เว็บบอล BALLSTEP2 เกมส์ฮอลล์ เล่นเสือมังกรออนไลน์ จีคลับ

เว็บบอล BALLSTEP2 เกมส์ฮอลล์ ฉันรู้จักเขาจากการรายงานข่าวในนิวยอร์กซิตี้ และฉันรู้จักเขาตั้งแต่ปี 2011 ซึ่งเป็นที่ที่ฉันได้พัฒนาความสัมพันธ์กับเขาจริงๆ ที่ฉันค้นพบกฎข้อที่ 1 นี้เกี่ยวกับเขาก็คือในสมองของ

เขา มีสองสิ่งที่เป็นความจริง ไม่มีใครพูดแทนเขานอกจากเขา แม้ว่าจริง ๆ แล้วเขามีโฆษกที่โทรหาคุณโดยบอกว่าฉันเป็นโฆษกของเขา และเขาเชื่อว่าข้อเท็จจริงสามารถเปลี่ยนแปลงได้เพื่อให้เป็นอย่างอื่นที่ไม่ใช่สิ่งที่คุณคิดว่าเป็นเมื่อวันก่อน

ตัวอย่างเช่น ฉันได้สัมภาษณ์กับโรเจอร์ สโตนในปี 2011 ซึ่งเป็นที่ปรึกษาภายในและภายนอกที่ดำรงตำแหน่งยาวนานที่สุดของทรัมป์ เขามีเท้าข้างเดียวอยู่ข้างนอกเสมอ ฉันคิดว่าถ้าเข้าใจตามตรง คุณเอาตัว

รอดได้นานกว่าด้วยวิธีนั้นกับทรัมป์ ฉันสัมภาษณ์เขาทั้งหมดแล้ว เว็บบอล BALLSTEP2 มันเป็นเรื่องของทรัมป์ มันเป็นเรื่องของวิธีที่ทรัมป์จะดำเนินการ มันไม่เกี่ยวกับโรเจอร์จริงๆ ทรัมป์โทรหาฉันในวันรุ่งขึ้นและพูดว่า “โรเจอร์ สโตนไม่ได้พูดแทนฉัน” สโตนอยู่ในการประชุมทั้งหมด ณ จุดนี้ ฉันรู้เรื่องนี้โดยตรง

มันคือการศึกษา และมันเป็นการศึกษาที่ฉันไม่ควรต้องการ แต่สำหรับหลายๆ อย่างนี้ จนกว่าคุณจะได้สัมผัสมันโดยตรง คุณไม่เข้าใจจริงๆ ว่ามันผิดปกติแค่ไหน อย่างไรก็ตาม ฉันคิดว่าสิ่งที่จะเกิดขึ้นคือคลินตันจะชนะ

ฉันก็ไม่แน่ใจ เพื่อนคนหนึ่งเตือนฉันว่าฉันพูดที่บาร์บีคิวซึ่งฉันชนเธอในเดือนพฤษภาคมปี 2016 ว่าฉันคิดว่าทรัมป์อาจชนะ โดยพิจารณาจากสิ่งที่เกิดขึ้น ณ จุดนั้น แต่ฉันก็ยังคิดว่าคลินตันน่าจะเป็นผู้ชนะ ฉันจะกลับไปทำอะไรก็ตาม ฉันจะไม่ครอบคลุมทำเนียบขาวและฉันจะได้เห็นลูก ๆ ของฉัน นั่นไม่ใช่สิ่งที่เกิดขึ้น

นั่นไม่ใช่สิ่งที่เกิดขึ้น

MH:นั่นเป็นวิธีที่ฉันลงเอยที่นี่

มันน่าสนใจ คุณเริ่มต้นจากโต๊ะถ่ายเอกสาร ฉันเริ่มต้นในห้องจดหมายที่ Washington Post

MH:คุณจริงเหรอ?

ใช่ฉันทำ. ฉันส่งจดหมายถึงคนที่ทำงานให้ฉันในภายหลัง ซึ่งมันน่าสนใจเสมอ … สิ่งที่น่าสนใจเกี่ยวกับมันคือไอ้งี่เง่าจริงๆ คือหมายถึงการลอกเลียนผู้คน หรือคนที่น้อยกว่า และคนที่มีความสามารถมากกลับไม่ใช่ ยกเว้นอย่างหนึ่งและฉันจะไม่ตั้งชื่อเขา แต่คุณสามารถเดาได้

MH:เราจะคิดเกี่ยวกับมัน

เดฟ มาพูดถึงภูมิหลังของคุณกันดีกว่า คุณได้เริ่มต้นที่ไหน?

David Fahrenthold:โพสต์ ฉันเริ่มต้นที่ Post ในฐานะนักศึกษาฝึกงานในปี 2000 ทันทีหลังจากออกจากวิทยาลัย

ฉันเป็นเด็กฝึกงานด้วย

DF:โดยทั่วไปเข้ามาในเวลาที่เหมาะสม ตอนนั้นเราทำเงินจากกระดาษที่พิมพ์ออกมา และฉันก็ผ่านพ้นความวุ่นวายไปได้ ฉันยังเด็กเกินไปและถูกเสมอเมื่อคนอื่นๆ ถูกซื้อกิจการ และมันกินเวลานานพอที่จะเห็นแสงสว่างจากอีกฝั่งหนึ่ง

คุณเพิ่งมาจากวิทยาลัยใช่ไหม เรื่องมหาลัย? คุณเริ่มต้นที่โพสต์ที่ไหน

DF:ฉันเริ่มด้วยตำรวจกลางคืน ฉันทำงานที่โต๊ะเมโทร และเข้างานเวลา 19.00 น. และทำงานจนถึงตี 2 และโดยทั่วไปก็แค่ครอบคลุมคดีฆาตกรรม อุบัติเหตุทางรถยนต์ อะไรทำนองนั้น

ในฐานะที่เป็นนักศึกษาฝึกงานคุณทำอย่างนั้นด้วยเหรอ? แล้วคุณถูกจ้างจากโครงการฝึกงานเข้าแผนกเมโทรใช่หรือไม่?

DF:จากนั้น ฉันเป็นเด็กฝึกงานสองปีที่ทำสิ่งเดียวกัน และวิธีเดียวที่ฉันออกจากตำรวจกลางคืนคือ … มันเป็นงาน พวกคุณคงรู้เรื่องนี้แล้ว …

ฉันทำมัน

DF:บรรณาธิการที่ตัดสินใจพาคุณออกจากตำรวจกลางคืนทำงานระหว่างวันและจะไม่เห็นคุณเลย เว้นแต่คุณจะทำพลาด ถ้าคุณทำได้ดี พวกเขาไม่สนใจคุณจริงๆ วิธีเดียวที่ฉันสามารถออกจากตำรวจกลางคืนได้ก็คือโชคที่มีคนในหนังสือพิมพ์ที่ต้องการลาออก และพวกเขาต้องการให้งานที่แย่กว่านั้นกับเธอที่หนังสือพิมพ์เพื่อที่เธอจะได้ลาออก และนั่นคืองานของฉัน พวกเขาต้องพาฉันออกไป นั่นเป็นวิธีที่ฉันทำงานในระหว่างวัน ฉันยังคงอยู่ที่นั่นในเวลากลางคืนถ้าจังหวะแห่งความโชคดีและความโชคร้ายนั้นไม่เกิดขึ้น

คุณย้ายไปที่ไหนจากที่นั่นในโพสต์?

DF:ฉันแจ้งตำรวจในระหว่างวัน เช่น ผบ.ตร. แล้วฉันก็ทำทุกอย่าง สิ่งแวดล้อม. ฉันเป็นหัวหน้าสำนักงานนิวอิงแลนด์มาหนึ่งปีแล้วและเล่นการเมืองมาตั้งแต่ปี 2010

2010. อะไรทำให้คุณสนใจการเมือง?

DF:ฉันดูแลสิ่งแวดล้อม อยู่นาน และรู้สึกเหมือน … ในปี 2010 มีการระเบิดถ่านหินขนาดมหึมาในเวสต์เวอร์จิเนีย ซึ่งฉันใช้เวลามากในการปกปิด และมีน้ำมัน Deepwater Horizon การรั่วไหลที่ฉันใช้เวลามาก รู้สึกเหมือนสภาพแวดล้อมที่เต้นอยู่ตรงกลางของทุกสิ่งในปีนั้น และมันจะไม่เป็นอีก

พวกเขาเสนอโอกาสให้ฉันได้ลงข่าวการเมือง และในขณะนั้น โพสต์ก็กำลังหดตัวลง เราไม่แน่ใจเกี่ยวกับอนาคตของเรา แต่ดูเหมือนว่าสิ่งที่เรากำลังจะทำ สิ่งสุดท้ายที่เราจะทำคือการเมือง หากคุณต้องการอนาคตกับโพสต์ หากคุณต้องการอยู่ในจุดที่เราคิดว่าเป็นศูนย์กลางของอาณัติของเรา นั่นคือการเมือง ฉันตอบตกลงและย้ายไป ครั้งแรกที่ฉันพูดถึงสภาคองเกรส และจากนั้นก็พูดถึงขยะของรัฐบาลและการรณรงค์หาเสียงของประธานาธิบดีอื่นๆ ทุกประเภทในการเมือง

คุณย้ายเข้ามาในสิ่งที่คุณทำได้อย่างไร? สิ่งที่คุณทำนี่มันช่างน่าสมเพชจริงๆ มันเป็นเรื่องของการทำข่าวด้วยข้อมูลมากกว่า แนวคิดที่คุณทำจริงๆ … มันไม่ใช่สิ่งที่แม็กกี้ทำในลักษณะเดียวกัน

DF:มันเป็นความบังเอิญ ฉันเคยทำเรื่องเหล่านี้เกี่ยวกับขยะของรัฐบาล ใช้เวลาสองสามปีในการเขียนเกี่ยวกับขยะของรัฐบาล และอีกมากมาย …

พูดเช่นราคาที่ HHS?

DF:ใช่แล้ว

โอ้ฉันขอโทษ. ฉันพูดถึงเรื่องนี้หรือไม่? ฉันจะถามคุณเกี่ยวกับเรื่องนั้นในภายหลัง

DF:มันไม่เคยชัดเจนขนาดนั้น

ตกลง.

DF: เรื่องการเมืองเกี่ยวกับราคาที่เอ็ชได้รับที่น่าตื่นตาตื่นใจ แต่สิ่งที่ชอบที่ผมเขียนเรื่องยาวเกี่ยวกับลูกเกดแห่งชาติสำรองซึ่งคุณไม่ได้รู้ว่าเรามี เรามีชาติยุทธศาสตร์ลูกเกดสำรอง

โอเค คุณต้องการลูกเกด

DF:ลูกเกดใช่ มันเป็นเรื่องราวที่น่าทึ่ง

MH:เยี่ยมมาก

DF:จากนั้น ถ้ำใต้ดินขนาดยักษ์ภายใต้เพนซิลเวเนีย ซึ่งรัฐบาลเก็บตู้เอกสาร 28,000 ตู้ซึ่งเต็มไปด้วยประวัติบุคลากร เรื่องที่ฉันกำลังเขียนเกี่ยวกับหน่วยงานที่ทำอะไรโง่ๆ และพวกเขาเป็นศัตรูกับฉันและไม่ต้องการช่วยฉัน ฉันได้ฝึกสร้างเรื่องราวจากภายนอก เหมืองใต้ดินที่เพนซิลเวเนีย ผู้คนที่ใช้ของฟุ่มเฟือยไม่อยากพูด

ถึงมัน ไม่อยากให้ฉันเข้าไป แล้วฉันต้องไปหาคนที่เคยทำงานที่นั่นและเพื่อนๆ ของพวกเขาทั้งหมด สร้างเรื่องโดยไม่ให้ความร่วมมือแล้วกลับมาที่เอเจนซี่แล้วพูดว่าดูสิ ฉันรู้ทุกอย่างเกี่ยวกับเหมืองประหลาดของคุณ ตอนนี้ฉันจะเขียนเกี่ยวกับมัน คุณสามารถอยู่ในเรื่องราวหรือนอกเรื่อง

นั่นกลับกลายเป็นว่ามีประโยชน์ในการปกปิดทรัมป์ เพราะปฏิกิริยาของเขาในหลายๆ เรื่องเหล่านี้คือการพูดว่า “ไม่ คนเดียวที่รู้ความจริงเกี่ยวกับตัวฉันคือฉัน และถ้าฉันไม่ต้องการร่วมมือ คุณก็แย่แล้ว” สำหรับฉัน นั่นเป็นการเตรียมตัวที่ดีที่จะ … มีวิธีบอกความจริงเกี่ยวกับคุณโดยไม่มีคุณ มันเป็นเพียงการทำงานมากขึ้น

ฉันได้กล่าวถึงการรณรงค์หาเสียงของประธานาธิบดีในปี 2558 แต่ในปี 2558 ฉันต้องการครอบคลุมผู้สมัครที่คุณสามารถใกล้ชิดได้ คนที่คุณสามารถมองเห็นได้อย่างใกล้ชิด ฉันไม่ต้องการที่จะครอบคลุมฮิลลารีคลินตันที่มีนักข่าว 200 จำนวนมากซึ่งหมายความว่าโดยพื้นฐานแล้วฉันครอบคลุมผู้แพ้ ฉันครอบคลุม Bobby Jindal, Rick Perry Rick Perry ฉันเขียนโปรไฟล์เกี่ยวกับเขา ข้าพเจ้าบินไปมิสซูรีเพื่อพบท่านกล่าวสุนทรพจน์ และท่านก็ลาออกกลางคันที่ข้าพเจ้าเห็น Rick Santorum ฉันเห็นเขา …

คุณรู้หรือเพียงแค่ชอบ “โอ้อึ

DF:ไม่ ระหว่างสุนทรพจน์ ฉันกำลังเขียนมันลงไป พยายามค้นหาว่าสิ่งนี้มีความหมายต่ออนาคตทางการเมืองของเขาอย่างไร จากนั้นนักข่าวคนอื่นๆ ก็ได้รับสำเนาสุนทรพจน์ขั้นสูง และพวกเขาก็เลื่อนลงมาและ คุณสามารถได้ยินพวกเขาเป็นเหมือน “โอ้ ไม่ เขาลาออก ในหน้า 7 เขาลาออก” อย่างไรก็ตามนั่นคือ …

คุณไม่ได้เลื่อนลงมาใช่ไหม

DF:ไม่ ฉันไม่ได้เลื่อนลงมา ฉันกำลังมองเขาจริงๆ พยายามเข้าใจตำแหน่งทางการเมืองของเขา

MH:ทำแบบเรียลไทม์

DF:ใช่แล้ว ริค ซานโตรุม. ปีที่แล้วฉันไปเที่ยวสถานที่ต่างๆ ในไอโอวากับริค ซานโตรุม ซึ่งเขาจะไปพบกับกลุ่มคนสองคน ซึ่งหนึ่งในนั้นไม่รู้ว่าเขากำลังจะมาและเพิ่งไปกินไอศกรีมที่นั่นเมื่อริก ซานโตรัมปรากฏตัว ผู้สมัครทั้งหมดของฉันเป็น kaput โดยพื้นฐานแล้วเมื่อถึงเวลาที่พรรคการเมืองไอโอวามาถึง ทุกคนที่ฉันได้ประวัติหายไป พวกเขาจึงบอกว่า เอาล่ะ เรามีนักข่าวของทรัมป์ …

ฉันแค่อยากรู้ว่าคุณได้เรียนรู้อะไรจากสิ่งนั้น

DF:สองบทเรียน หนึ่ง หากคุณกำลังจะเขียนโปรไฟล์ — นี่เป็นบทเรียนของ Bobby Jindal โดยเฉพาะ — หากคุณกำลังจะเขียนโปรไฟล์ของใครบางคน ผู้สมัครรับเลือกตั้งทางการเมือง คุณควรดูการเลือกตั้งล่วงหน้าเพื่อดูว่าบุคคลนั้นอยู่ที่ไหน และถ้าถัดจากชื่อของพวกเขาในแบบสำรวจไม่มีแม้แต่ตัวเลข แค่เครื่องหมายดอกจันหรือไม่มี คุณไม่ควรเขียนโปรไฟล์เกี่ยวกับบุคคลนั้น

ได้เลย โอเค

DF:ฉันชอบเรื่องราวเหล่านั้นเพราะคุณพยายามหาวิธีต่างๆ ในการเล่าเรื่องโปรไฟล์ทางการเมือง

พยายามค้นหาความหมายในคนเหล่านี้

DF:ใช่แล้ว คุณรู้จักพวกเขาและพยายามสื่อสารกับผู้คน แต่ยังพยายามหาผู้สมัครที่คนอื่นคิดว่าพวกเขาเบื่อหรือไม่สนใจ เรื่องราวที่ฉันโปรดปรานเรื่องหนึ่งคือ Mike Huckabee Mike Huckabee มีเวลาสั้น ๆ ในฐานะผู้สมัครปี 2559 คุณสร้างโปรไฟล์ Mike Huckabee อย่างไร?

เขาก็น่าขบขันถ้าไม่น่ากลัว แต่ไปข้างหน้า ก้าวต่อไป.

DF:ฉันอ่านหนังสือทั้งหมดของเขา และอ่านบทสัมภาษณ์มากมาย และรายละเอียดทั้งหมดเป็นเพียงรายการที่ Mike Huckabee ประณามว่าผิดศีลธรรมตลอดชีวิตของเขา มันเป็น 180 สิ่ง

แค่นั้น? ว้าว.

DF:คุณสามารถเห็นตลอดชีวิตของเขา … จำได้ไหมว่าเขาเคยเป็นเจ้าเมืองที่ผอมบางมาซักพักแล้ว? ก้าวหน้า ผู้ว่าการรัฐอาร์คันซอรีพับลิกันแล้วเขาก็อ้วนและหัวโบราณอีกครั้ง?

ความเอนเอียงทางการเมืองของเขาขึ้นอยู่กับน้ำหนักของเขา ตกลง. ไม่เป็นไร.

DF:ใช่ สิ่งที่เขาประณามเปลี่ยนไปตามกาลเวลา มีบางครั้งที่เขาประณามปลายข้าวและน้ำเกรวี่ ปลายข้าวและน้ำเกรวี่ไม่ดี คุณต้องกินผัก อเมริกาควรจะมีสุขภาพที่ดี จากนั้น เมื่อเขากลายเป็น “บ้าไปแล้ว มิเชล โอบามา ฉันจะกินปลายข้าวและน้ำเกรวี่” ผู้สมัครสี่ปีต่อมาเขาก็แบบ “ฉันเกลียดคนที่บอกฉันว่าฉันกินปลายข้าวและน้ำเกรวี่ไม่ได้” แค่พยายามหาวิธีเล่าเรื่องเกี่ยวกับ Mike Huckabee ในไทม์ไลน์ของสิ่งที่เขาประณาม

ประสบการณ์ที่ยอดเยี่ยมครอบคลุมพวกเขา ไม่มีใครอ่านเรื่องราวเหล่านั้น ดังนั้นโดยพื้นฐานแล้วฉันจึงนำเรื่องราวของทรัมป์มาเล่าในหนึ่งวัน ในเดือนกุมภาพันธ์ ในวันประชุมพรรคการเมือง พวกเขาพูดว่า “ดูสิ นี่ผู้ชาย โดนัลด์ทรัมป์. เขาแต่งงานสามครั้ง เขาเคยขึ้นปก Playboy ถึงสองครั้งแล้ว เขากำลังจะชนะไอโอวาของ Mike Huckabee” เราคิดว่า. สุดท้ายก็ไม่ชนะ … หรือริก ซานโตรัม ไอโอวา ไปที่นั่นกับเขาในวันประชุมพรรคการเมืองและดูว่าเขาทำอะไร โต้ตอบกับผู้มีสิทธิเลือกตั้งอย่างไร

ตอนนั้นเองที่ฉันเห็นเขาทำสิ่งประหลาดๆ ที่เขาให้เงินก้อนโตกับสิ่งนี้ … เขาหยุดการชุมนุม และมอบเช็คจำนวนมากจากมูลนิธิของเขาให้ใครซักคน

เป็นหนึ่งในเช็คใหญ่เหล่านั้นด้วยหรือไม่?

DF:มันใหญ่จริงๆ … มันคือ 400,000 ดอลลาร์

เช็คใหญ่.

DF:มันเหมือนกับการตรวจสอบขนาดการแข่งขันกอล์ฟ มองเห็นได้จากหลังห้อง มันทำให้ฉันพูดว่า “เขาทำบ้าอะไร? คุณสามารถให้เช็คจากมูลนิธิของคุณในระหว่างเหตุการณ์ทางการเมืองได้หรือไม่” ไม่ จริงๆ แล้ว คุณทำไม่ได้ แต่เงินที่เหลืออยู่ที่ไหน เขาบอกว่าเขาจะระดมเงินได้ 6 ล้านเหรียญ เห็นเขาแจกกันนิดหน่อย ฉันจะโทรหาแคมเปญของทรัมป์และพูดว่า “เฮ้ คุณหาเงินได้ 6 ล้านดอลลาร์สำหรับทหารผ่านศึก ที่เหลือเขาเอาไปให้ใคร” ฉันคิดว่านั่นจะเป็นเรื่องสองหรือสามวัน เขียนว่าย้ายไปอย่างอื่น และแทนที่จะเพราะพวกเขาจะไม่บอกฉันมันก็กลายเป็นสิ่งที่กินเวลานานหลายเดือนและเดือนและเดือน

[โฆษณา]

โดยพื้นฐานแล้ว คุณทั้งคู่เพิ่งเจอสิ่งนี้โดยบังเอิญ เพราะคุณคือผู้แพ้ โดยพื้นฐานแล้ว

MH:เราเป็น ใช่. เราเคย.

ค่อนข้างมาก

MH:มันเป็นความจริง ขอบคุณที่มีเรา

ไม่มีปัญหา. ตอนนี้คุณเป็นนักข่าวที่สำคัญที่สุดในโลก สำหรับตอนนี้. คุณตกหลุมรักสิ่งนี้ เมื่อไหร่ที่เงินลดลงที่บางทีคุณอาจเข้าสู่บางสิ่งบางอย่างที่นี่? เริ่มจากคุณแม็กกี้ คุณได้รับการคุ้มครองนี้ ฉันรู้สึกชื่นชมอย่างมาก

เพราะคุณปกปิดมันอย่างเหนียวแน่น คุณเป็นเหมือนนักข่าวจังหวะที่แท้จริงในแง่ของจำนวนเงินที่คุณครอบคลุม มีอยู่ช่วงหนึ่ง คุณมีเก้าทางย่อยในนิวยอร์กไทม์สในเย็นวันหนึ่ง และฉันก็แบบ เธอทำอย่างนั้นได้อย่างไร เกิดอะไรขึ้น? ดูยังไงว่าปกปิดยังไง? เมื่อมันเริ่มชัดเจนว่านี่อาจจะเป็นอะไรบางอย่าง?

MH:ฉันถือว่านั่นเป็นคำถามสองข้อแยกกัน หนึ่งคือในแง่ของเมื่อมันชัดเจนว่านี่อาจเป็นอะไรบางอย่าง หลังจากการโจมตีของผู้ก่อการร้ายในปารีสในปี 2015 ในเดือนพฤศจิกายน ซึ่งตัวเลขของเขาไม่ได้ลดลง พระองค์ตรัสถึงเรื่องต่างๆ นานาประการ นั่นคือตอนที่เขาทำการแบนครั้งใหญ่ของชาวมุสลิม เมื่อใดก็ตามที่

เขามุ่งเน้นไปที่ DACA หรือกำแพงชายแดน และกำแพงชายแดนนั้นแตกต่างกันเล็กน้อย แต่ความเชื่อที่ยิ่งใหญ่ในหมู่นักวิจารณ์บางคนของเขาคือประเด็นที่เป็นตัวขับเคลื่อนที่แท้จริงในการรณรงค์หลัก อันที่จริง การ

โจมตีของชาวมุสลิมของเขาต่างหากที่เป็นตัวขับเคลื่อนที่แท้จริง ถ้าคุณดูที่ส่วนโค้งของการคัดเลือก และฉันคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้มากเป็นพิเศษ เพราะสิ่งหนึ่งที่ฉันได้กล่าวถึงในนิวยอร์กซิตี้ที่โพสต์ และที่เดลินิวส์ คือ การโจมตี 9/11 เพราะฉัน ลงไปที่นั่นแล้วสร้างใหม่เป็นเวลาสามปี

ในเดือนนั้นเองที่ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง พื้นของเขาแข็งมากและไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงในเบื้องต้น มีผู้สมัคร 17 คนเกือบตลอดเวลา ฉันคิดว่ามี 16 ในที่สุด ฉันเดาว่าเป็นเพอร์รี่ที่ลาออกก่อนใช่ไหม

ถูกต้อง.

MH:จากนั้นก็มี 16 แต่ทฤษฎีเกมที่ควรจะเกิดขึ้น โดยที่อันนี้จะได้ 3 เปอร์เซ็นต์ของบุคคลนี้ แล้วสิ่งนี้จะเกิดขึ้น ไม่เคยเกิดขึ้นเลย ดังนั้นเขาจึงสามารถไปต่อได้ ฉันเล่าเรื่องนี้กับเพื่อนร่วมงานของฉัน ทอม แคปแลน เกี่ยวกับผู้มีสิทธิเลือกตั้งผู้สอนศาสนาที่อธิบายตนเองซึ่งสนับสนุนทรัมป์ เหตุผลที่พวกเขาให้ … เราได้พูด

คุยกับกลุ่มคนที่เป็นส่วนหนึ่งของการสำรวจความคิดเห็นของ Times ซึ่งอธิบายตัวเองว่าเป็นผู้สอนศาสนาและเหตุผลที่พวกเขาจำนวนมากให้เหตุผลที่พวกเขาอยู่กับทรัมป์นั้นชัดเจนมากว่า ปัญหามากมายที่เราคิด

ว่าเป็นตัวขับเคลื่อนทั่วไป โดยเฉพาะอย่างยิ่งในประเด็นทางสังคมระดับประถมศึกษาของพรรครีพับลิกัน … ฉันหมายความว่าตามจริงแล้วสิ่งเหล่านี้ไม่ได้เป็นตัวขับเคลื่อนที่สำคัญในช่วงสองรอบที่ผ่านมา แต่ผู้คนต่างก็โกรธเคืองเกี่ยวกับ Obamacare สิ่งที่ฉันได้ยินซ้ำแล้วซ้ำเล่า ทุกครั้งที่ฉันโทรหาใครซักคน “ค่าเบี้ยประกันภัยของลูกชายฉันเพิ่มขึ้นถึง 1,400 เหรียญต่อเดือน เขาไม่สามารถจ่ายได้ เขากำลังจะตกงาน”

โอบามาแคร์.

MH:พระราชบัญญัติการดูแลราคาไม่แพงหรือ “สิ่งที่ต้องเปลี่ยนแปลง” และ “ฉันเกลียดฮิลลารี” นี่เป็นเหตุผลสองประการ เห็นได้ชัดว่ามีบางอย่างเกิดขึ้น

จากนั้นคำถามของคุณเกี่ยวกับการรายงานเป็นนักข่าวจังหวะ ฉันได้รับการฝึกฝนโดยผู้ชายคนนี้Gregg Birnbaumซึ่งตอนนี้อยู่ที่ NBC เขาเป็นบรรณาธิการของฉันมาเป็นเวลานาน เขาเป็นบรรณาธิการของฉันที่โพสต์ จากนั้นเขาก็เป็นบรรณาธิการของฉันอีกครั้งที่ Politico ทั้งหมดของเขาก็แค่อย่าตี อย่าตี อย่าโดน

แท้จริงแล้วฉันมองทุกอย่างเป็นการเพิ่มทีละเล็กทีละน้อย และฉันก็มีปัญหานี้ในบางครั้ง ซึ่งฉันมีปัญหาในการถอยออกมาและเห็นว่าทุกอย่างรวมกันเป็นภาพรวมที่ใหญ่ขึ้นได้อย่างไร เพราะฉันครอบคลุมทุกอย่างเหมือนว่าฉันเป็นตำรวจบางประเภทและการปราบปรามอาชญากรรม มันเหมือนกับว่า “โดนัลด์ ทรัมป์ กล่าววันนี้ ตำรวจกล่าว”

ถูกต้อง.

MH:นั่นเป็นแนวทางของฉันโดยพื้นฐานแล้วเพราะเขาพูดมากเช่นกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการหาเสียง นั่นเป็นหนึ่งในกลอุบายของเขาที่เขาจะพูดเจ็ดสิ่งที่แตกต่างกัน และผู้คนจะได้ยินสิ่งที่พวกเขาต้องการจะได้ยินหรือไม่มีอะไรจะเจาะจงเลย ในขณะที่ฮิลลารี คลินตัน อีเมลนั้นเป็นสิ่งเดียวที่ทุกคน จำได้หรือจะได้ยิน นั่นยังคงเป็นวิธีที่ฉันครอบคลุมเขา แต่มันยากกว่ามากที่จะทำเช่นนั้นกับทำเนียบขาว มันต่างกันแค่

ถูกต้อง. เหตุผลที่ฉันต้องการจะทำอย่างนั้นในท้ายที่สุด เราจะพูดถึงการเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ของวิธีการที่ครอบคลุม ดังนั้นคุณจะไม่เห็นภาพรวมที่ใหญ่ขึ้นที่ทุกคนได้รับบนวงล้อนั้น โดยพื้นฐานแล้ว

MH:นั่นเป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้ Glenn Thrush ผู้ร่วมงานประจำของฉันเก่งกว่าฉันมาก เขามักจะดึงฉันลงจากพวงมาลัยและจอดรถฉันไว้บนกระดาษหนังสือพิมพ์ และปล่อยให้ฉันเดินเตร่ไปรอบๆ และแทะอาหาร ฉันบังคับตัวเองให้หยุดพักและนั่งลง และดูรูปแบบของสิ่งที่ฉันกำลังดูอยู่ หรือมองย้อนกลับไปแล้วพูดว่าสิ่งนี้

เกี่ยวข้องกับสิ่งที่เขาทำในการรณรงค์อย่างไร แม้สิ่งที่ง่ายเหมือนที่ผมทำเรื่องสองสัปดาห์ที่ผ่านมาเกี่ยวกับเขาสำนักงานคณะกรรมการกำกับและ Opioids รายงานครั้งแรกของพวกเขา พวกเขาทำรายงานนี้และเขาได้ประกาศภาวะฉุกเฉินระดับชาติ แต่จริงๆ แล้วไม่ใช่ เพราะรัฐบาลไม่ได้ประกาศภาวะฉุกเฉินแห่งชาติเกี่ยวกับเรื่องนี้ นั่นเพิ่งหายไปภายใต้คลื่นของเกาหลีเหนือและทวีตอื่น ๆ อีกนับล้าน

ฉันต้องการได้รับความคิดที่ระดับความอ่อนเพลีย คุณต้องเหนื่อยและเราทุกคนเหนื่อยเพราะคุณ

MH:ขอบคุณ ฉันขอโทษ. ทุกท่านคงกำลังนอนหลับอยู่

คุณมีแนวทางที่แตกต่างออกไป คุณจดจ่ออยู่กับการกุศลและคุณมีหนังสือเกี่ยวกับเรื่องนี้แล้ว เหตุใดคุณจึงจดจ่อกับเรื่องนี้อย่างตั้งใจ? คุณคิดว่ามันหมายถึงอะไร

DF:ก่อนอื่นเลย ฉันสามารถโฟกัส …

อธิบายมัน. เขาแค่ไม่ให้ในสิ่งที่เขาบอกว่าเขาให้ใช่ไหม? ค่อนข้างมาก

ดฟ:ครับ เวอร์ชันสั้นของสิ่งที่เกิดขึ้นกับองค์กรการกุศลของเขา ตามคำสัญญาของทหารผ่านศึก คือจุดเริ่มต้นที่เขาบอกว่าเขาได้รับเงิน 6 ล้านดอลลาร์สำหรับทหารผ่านศึก โดย 1 ล้านดอลลาร์เป็นเงินของเขาเอง และเขาจะแจกให้ ฉันแค่อยากรู้ว่าเขาทำสำเร็จหรือเปล่า โดยพื้นฐานแล้วเขาไม่ได้ทำ ฉันใช้เวลาตลอดไปในการคิดออก ในที่สุด ในเดือนพฤษภาคม ฉันใช้เวลาทั้งหมดนี้เพื่อค้นหาหลักฐานว่ามีใครได้รับเงินที่ทรัมป์บอกว่าเขาจะมอบให้ทหารผ่านศึกโดยเฉพาะ

จากนั้นคอรี เลวานดอฟสกี้ ซึ่งเป็นผู้จัดการฝ่ายรณรงค์ของทรัมป์ ซึ่งปัจจุบันเป็นเพื่อนร่วมมหาวิทยาลัยฮาร์วาร์ด โทรมาและพูดว่า “ผมบอกคุณได้เลยว่าโดนัลด์ ทรัมป์ได้มอบเงิน 1 ล้านดอลลาร์ให้กับทหารผ่านศึก แต่ผมบอกคุณไม่ได้ว่าใครได้รับเงิน หรือ เมื่อไหร่หรือในจำนวนเท่าใด มันเป็นความลับทั้งหมด มันเป็นความลับทั้งหมด” คุณไม่สามารถใช้คำตอบนั้นได้ เราเขียนเรื่องที่เขาพูดแบบนั้น แต่คุณไม่เชื่อใครหรอกที่พูดแบบนั้น ฉันไปหาความจริงว่าโดยพื้นฐานแล้วทรัมป์ได้ให้เงินจำนวนนี้ไปแล้ว

ฉันอยู่บน Twitter โดยพื้นฐานแล้วพูดว่า “เฮ้มีใครได้รับเงิน 1 เหรียญจากล้านดอลลาร์นี้ Trump บอกว่าเขาเพิ่งให้เงินในกระเป๋าของตัวเองแก่ทหารผ่านศึก” ฉันใช้เวลาทั้งวันเพื่อค้นหามัน ไม่พบหลักฐานใดๆ เกี่ยวกับมัน และท้ายที่สุดก็คิดว่าปัญหาคือตัวฉันเอง ฉันชอบ “นี่เป็นวิธีการค้นหาที่โง่เขลา”

ถูกต้อง ซึ่งฉันคิดว่านักข่าวทำ ฉันคิดว่านักข่าวทำมาก พวกเขาถือว่าไม่ใช่ของพวกเขา …

DF:ปัญหาอย่างหนึ่งของฉัน ในฐานะนักข่าวคือโดยพื้นฐานแล้วฉันเป็นคนมองโลกในแง่ดี ถ้ามีคนพูดว่าพวกเขากำลังจะทำอะไรบางอย่าง — แม้จะต้องปกปิดเรื่องการเมืองมาหลายปี — ถ้าผู้คนพูดว่าพวกเขาจะทำบางสิ่ง ฉันเชื่อพวกเขา

MH:นั่นเป็นเรื่องน่าตกใจ

ตกตะลึง

ดฟ:ฉันรู้ มันเป็นผู้พิการ และหมายความว่าฉันประหลาดใจกับสิ่งต่าง ๆ อยู่ตลอดเวลา

MH:อาจจะดีก็ได้

DF:ในกรณีนี้ ฉันคิดว่า “โอเค เขาอาจจะให้เงินนี้ไปแล้ว และฉันก็ใช้เวลาหนึ่งวันเพื่อค้นหามัน แต่ฉันไม่พบมันเลย” ฉันได้ใส่ @RealDonaldTrump ในทวีตทั้งหมดของฉันเพื่อค้นหาเงินจำนวนนี้ด้วยความหวังว่าเขาจะได้เห็นมัน ที่หาไม่เจอก็เพราะว่าไม่มี เขาไม่ได้ให้เงิน หลังจากที่ฉันทำรายการใหญ่เพื่อค้นหามัน ทรัมป์ก็ให้เงินไปจริงๆ

ที่คุณทำ คุณใช้ Twitter เพื่อทำเช่นนั้น และคุณถ่ายรูปบันทึกย่อของคุณ คุณทำทุกสิ่งซึ่งฉันคิดว่าค่อนข้างฉลาด คุณยังให้เรื่องราว

DF:นั่นคือจุดเริ่มต้นของมัน เมื่อสิ่งนี้ได้ผล ทรัมป์เห็นสิ่งที่ฉันทำแล้วจึงให้เงินไปจริงๆ นั่นคือสองสิ่ง หนึ่ง บรรณาธิการตระหนักว่าสิ่งนี้น่าสนใจ เขาได้แถลงข่าวใหญ่ที่ Trump Tower ซึ่งเขา excoriated สื่อที่ทำให้เขาดำเนินตามสัญญาที่เขาให้ไว้ทางโทรทัศน์ บรรณาธิการกล่าวว่า “ว้าว ถ้าเขาเต็มใจทำอย่างนั้น พยายามจะพังพินาศจากความมุ่งมั่นต่อทหารผ่านศึก กลุ่มที่เราเคารพนับถือมากที่สุดในสังคมของเรา และภายใต้สปอตไลท์ที่สดใสที่สุดที่เรามี ซึ่งก็คือการหาเสียงของประธานาธิบดี เขาเคยทำอะไรมาก่อน เขาเคยสัญญาว่าจะให้เงินเพื่อการกุศลมาก่อนและไม่ให้เงินนั้นหรือ” พวกเขาบอกว่าโอเค ตั้งเป้าหมายไว้

สิ่งหนึ่งที่สำคัญเกี่ยวกับทรัมป์คือการปกปิดเขา – และฉันรู้ว่าแม็กกี้รู้เรื่องนี้เช่นกัน – เขาใช้เวลามากมายในการสร้างส่วนหน้าว่าเขาเป็นใครและทำอะไรและสิ่งที่สำคัญสำหรับเขาแล้วทำให้มันเป็นเช่นนั้น ยากที่จะเข้าใจความหมายของสิ่งที่เขาอาศัยอยู่ สิ่งที่เขาทำจริงๆ

ในกรณีนี้ ทรัมป์เข้าใจมาหลายปีแล้วว่าในการเล่นบทบรูซ เวย์น โดยพื้นฐานแล้ว เศรษฐี หุ่นแบบเพลย์บอย คุณต้องใจกว้างและใจกว้างในลักษณะที่ฟุ่มเฟือย เขาเคยสัญญาว่าจะให้เงินกับคนเหล่านี้ทั้งหมด แต่ในที่ส่วนตัวเขาทำเท่าที่เขาจะทำได้เพื่อหลีกเลี่ยงไม่ให้อะไรกับใคร การสมคบคิดทางศีลธรรมที่เขาแสดงให้โลกเห็นว่าเขารู้สึก เขาไม่ได้รู้สึกจริงๆ นั่นเป็นเรื่องที่น่าสนใจ ฉันคิดว่าสิ่งสำคัญที่จะพูดเกี่ยวกับเขา ฉันทำได้เพียงเพราะเรามีคนอื่นๆ ที่โพสต์ที่ทำในสิ่งที่แม็กกี้ทำ: ติดตามทรัมป์ไปรอบๆ เขียนเรื่องราวเกี่ยวกับการหาเสียง ฉันทำได้เพียงเพราะเรามีพนักงานที่ใหญ่พอที่จะทำทุกอย่าง

คุณคิดว่าเป็นตัวแทนของอะไร? แม็กกี้ ฉันชอบความคิดของคุณเกี่ยวกับเรื่องนี้ คุณคิดว่ามันแสดงถึงอะไรที่เขาทำอย่างนั้น? คุณเลือกสิ่งหนึ่ง ซึ่งฉันคิดว่าบ่งบอกถึงทุกสิ่งทุกอย่าง ค่อนข้างมาก

ดฟ:ครับ สำหรับฉัน เห็นได้ชัดว่าเขาคิดว่ามันเป็นสิ่งสำคัญที่จะพูดเกี่ยวกับตัวเอง เขาเป็นคนใจกว้าง ว่าเขากำลังจะให้เงินกับผู้คน เขามักจะพูดเหมือนที่ Howard Stern ว่า “ใช่แล้ว ‘คนดังเด็กฝึกงาน’ เหรอ? ใช่ ฉันจะให้เงินทั้งหมดเพื่อการกุศล”

ฉันคิดว่าบุคลิกของทรัมป์มีสองด้าน – อย่างน้อยก็เป็นตัวละครก่อนประธานาธิบดีของเขา หนึ่งคือ “ผมเป็นคนที่รวยที่สุดที่คุณจะจินตนาการได้ ฉันใช้ชีวิตของ Scrooge McDuck โดยพื้นฐานแล้ว ฉันมีเงินมากกว่าฉันมาก … ” ชอบบรรทัดแรก …

ฉันว่ายน้ำในนั้น

DF:บรรทัดแรกใน “The Art of the Deal” ในปี 1987 คือ “ฉันมีเงินมาก ฉันไม่ต้องการอะไรอีกแล้ว” ฉันรวยมากจนไม่สามารถใช้เงินได้อีก นั่นคือด้านหนึ่งของบุคลิกภาพ ภาพลักษณ์

อีกด้านหนึ่งคือ “ฉันต้องการเงินของคุณ ขอเงินฉันสำหรับ Trump Steaks, Trump Water, Trump University” เขามักจะเร่งรีบเพื่อให้คุณให้เงินเขา คุณยกกำลังสองมันอย่างไร? ผู้ชายที่ไม่ต้องการเงินเพิ่มแต่ต้องการให้คุณส่งเงินให้เขา วิธีที่เขามักจะทำคือการกุศล “ก็เพื่อการกุศล มหาวิทยาลัยทรัมป์ ทั้งหมดนี้เพื่อการกุศล ไม่ใช่สำหรับฉันเพราะฉันมีเงินมากกว่าที่ฉันต้องการ”

เป็นสิ่งสำคัญสำหรับฉันที่จะเห็นเขาต้องการให้ผู้คนเชื่อว่าเกี่ยวกับเขามาก เขาทำอะไรในที่ส่วนตัวเพื่อทำตามนั้น ในความเป็นส่วนตัวในบ้านของเขาเอง ในจิตใจที่เงียบงัน คนอื่นมีความสำคัญกับเขาจริง ๆ หรือเปล่า แล้วถ้าเป็นเช่นนั้นล่ะ อย่างไร? เขาเลือกสาเหตุอะไร? ดูเหมือนว่าผลลัพธ์สุดท้ายทั้งหมดนั้นมาจากตัวเขาเอง

เขามีองค์กรการกุศล มูลนิธิโดนัลด์ เจ. ทรัมป์ ซึ่งให้เงินบางส่วนไป แต่เกือบทุกครั้งให้กับผู้คน …

ตัวเองอยู่เสมอ

DF:ใช่ คนที่เชิญเขาไปงานปาร์ตี้ได้มอบรางวัลให้เขา สถานที่ที่สังคมยอมรับไม่ได้ในการโต้ตอบพิเศษนี้ ไม่ให้มีการกุศล การบริจาคเพื่อการกุศล ดังนั้นนี่คือวิธีการของเขาในการบรรลุขั้นต่ำนั้น แต่ไม่มีสาเหตุใดมากไปกว่านี้ สาเหตุคือเขาเสมอ

แม็กกี้ นี่น่าจะเป็นแบบแผนใช่ไหม เกี่ยวกับทุกสิ่ง

MH: ฟังนะฉันคิดว่าฉันเห็นด้วยอย่างยิ่งกับประเด็นของคุณ ว่าสิ่งที่เดวิดทำคือเลือก … เราทุกคนแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับเรื่องนี้ในเดอะไทมส์ และฉันให้เครดิตกับเดวิดอย่างมหาศาลสำหรับเรื่องนี้ เพราะเขาเลือกเลน และเขาก็แค่ มุ่งเน้นไปที่เลนนั้นเมื่อเทียบกับพวกเราที่เหลือซึ่งไล่ตามลูกกอล์ฟไปทั่วสนามอย่างต่อเนื่อง

ถูกต้องซึ่งฉันคิดว่าเป็นประเด็น

MH:ใช่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับทรัมป์ เพราะมันส่วนใหญ่จะตีลูกกอล์ฟโดยเจตนาข้ามสนามเพื่อให้คุณไล่ตาม ตอนที่ฉันฟังคำพูดของ David ฉันกำลังคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ว่าพวกเราที่พูดถึงทรัมป์มาเป็นเวลานานจริงๆ แล้วเสียเปรียบในการรณรงค์ครั้งนี้เพราะมุมมองห้าเขตเลือกตั้งในนิวยอร์ก ของทรัมป์แตกต่างไปจากมุมมองระดับชาติของทรัมป์อย่างไม่น่าเชื่อ

มุมมองระดับชาติของทรัมป์เกิดขึ้นกว่า 14 ปีของ “The Apprentice” ฉันรู้สึกทึ่งเมื่อได้ไปไอโอวา และผู้คนต่างพูดถึงเขาราวกับว่าเขาคือโธมัส เอดิสัน พวกเขาจะชอบ “คุณรู้อะไรไหม? เขาคือนักนวัตกรรมคนนี้ เขาก่อตั้งธุรกิจขนาดใหญ่นี้ เขาเป็นคนชี้ขาด เขาตัดสินใจและไล่ Gary Busey ออก” นั่นคือสิ่งที่พวกเขากำลังพูดถึง ในมหานครนิวยอร์ก เขาเป็นที่รู้จักในฐานะนักธุรกิจ เขาเป็นที่รู้จักในฐานะคนที่ทิ้งเงินไว้กับคนอื่นโดยไม่จ่ายเงิน เขาเป็นที่รู้จักในฐานะคนที่สัญญาว่าจะให้เงินอยู่เสมอ แต่ใช้ชีวิตด้วยเงินของคนอื่นเสมอ

เขามีเพื่อนคนนี้คือ Stewart Rahr ซึ่งจริงๆ แล้วไม่ค่อยมีใครพูดถึงในแคมเปญนี้ ฉันคิดว่าจากการออกแบบของเขาเอง แต่ Rahr เป็นเด็กปาร์ตี้คนนี้ ซึ่งเคยร่วมงานกันในหน้าที่ 6 ซึ่งให้เงินทุนแก่กองทุนหรือองค์กรการกุศลของ Trump ตลอดเวลา ทรัมป์จะสัญญาว่าจะบริจาคให้กับบางสิ่ง และแท้จริงแล้ว Rahr คือผู้ที่จะให้สิ่งนั้น ฉันมีเพื่อนคนหนึ่งในการเมืองนิวยอร์กที่โทรหาฉันเมื่อประมาณเดือนตุลาคมปี 2015 และพูดแบบว่า “คุณต้องโฟกัสเรื่องนี้ให้ดี” เราไม่เคยทำจริง ๆ และไม่เคยทำที่ไหนใกล้ ๆ เช่นเดียวกับที่ David ทำ

ส่วนหนึ่งของความยอดเยี่ยมของสิ่งที่เดวิดทำก็คือกับทรัมป์ การเขียนเพียงครั้งเดียวหรือสองครั้งยังไม่เพียงพอ คุณต้องเขียนมันซ้ำแล้วซ้ำเล่าเพราะคลื่นยักษ์นี้ของสิ่งอื่น ๆ ที่เขาปล่อยออกมาจะเข้าครอบงำ สำหรับทรัมป์ ประเด็นของเดวิดเกี่ยวกับสาเหตุคือตัวเขาเอง นี่คือเจ้าของคาสิโนที่เจ้าบ้านชนะเสมอใช่ไหม? เขามักจะชนะไม่ทางใดก็ทางหนึ่งในใจ และไม่สำคัญว่าจะเกิดอะไรขึ้นกับอีกฝ่าย

คนของเขามาหาฉันในเดือนพฤษภาคม 2015 และบอกว่าทรัมป์กำลังจะประกาศในวันที่ 16 มิถุนายน และเราต้องการให้คุณเขียนมัน ฉันกล่าวว่าไม่มี. พวกเขาบอกว่าทำไม และฉันก็พูดเพราะฉันทำแบบนี้อีกแล้ว ฉันทำสิ่งนี้ในปี 2011 และเขาไม่ได้วิ่ง และฉันไม่ได้เล่นเกมนี้ที่เขามองหาการประชาสัมพันธ์ฟรีอีกครั้ง เขาจะต้องวิ่งหนีให้ฉันทำสิ่งนี้จริงๆ ฉันไม่เคยคิดว่าเขาจะเป็น ฉันไม่คิดว่าเขาจะยื่นแบบฟอร์มการเปิดเผยข้อมูลทางการเงิน

เขาไม่ได้ แต่ไปข้างหน้า

MH:ไม่ เขาทำ แต่ …

เขาทำ แต่ไม่ใช่ …

MH:เขาทำ เขาไม่ได้ปล่อยตัว … เราไม่มีทางรู้ได้เลยว่านั่นเป็นเรื่องจริงหรือไม่ และเราไม่เห็นการคืนภาษีของเขา ซึ่งเขาสัญญาซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่าเขาจะปล่อยตัว แต่แล้วพวกเขาก็อยู่ภายใต้การตรวจสอบ และนี่และนั่น อย่างที่เดวิดพูด มันเป็นภาพลวงตาเสมอ ฉันเคยชินกับการมีด้านที่เป็นเหมือน ทุกคนรู้เรื่องนี้ อันที่จริงทุกคนไม่รู้เรื่องนี้ ฉันจะบอกว่าเป็นหนึ่งในความล้มเหลวที่ใหญ่ที่สุดของฉันในระหว่างการหาเสียง

มาพูดถึงตอนนี้ ครอบคลุมสิ่งต่าง ๆ ตอนนี้ เดวิด คุณกำลังจะไปบริจาคเพื่อการกุศลต่อไป เพราะคุณรู้สึกว่านี่คือ “โรสบัด” ของสถานการณ์ ไม่รู้สิ ไม่รู้จะคิดยังไงกับมันอีก

DF:ตอนนี้มันเป็นกลไกของฉันแล้ว ฉันต้องยึดติดกับมัน นอกจากนี้ ฉันยังรายงานข่าวเกี่ยวกับธุรกิจของทรัมป์ องค์กรทรัมป์อยู่เป็นจำนวนมาก

ธุรกิจขวา.

DF:เพียงเพราะมันเป็น … เทคนิคเดียวกันมากมายมีประโยชน์เมื่อกล่าวถึงนั้น และเพราะว่าฉันคิดว่านั่นเป็นแหล่งที่มาของอิทธิพลที่ปกปิดไว้บนทรัมป์

MH:ทั้งหมด

DF:เช่นเดียวกับแง่มุมต่างๆ ของทรัมป์ ทั้งด้านบวกและด้านลบ ผู้คนจำนวนมากให้ธุรกิจกับเขาเพราะเขาเป็นประธานาธิบดี และผู้คนจำนวนมากเลิกกิจการจากเขาเพราะเขาเป็นประธานาธิบดี

ไม่ใช่แค่นั้น ธุรกิจจริงที่มีมา 20 ปีแล้ว ฉันคิดว่ามีนักข่าวเพียงไม่กี่คนที่เจาะลึกที่สุดเท่าที่จะทำได้

DF:สำหรับฉัน สิ่งที่น่าสนใจจริงๆ ในตอนนี้คือคนที่ทรัมป์สร้างธุรกิจของเขาขึ้นมาคือผู้ผกผันของอเมริกาต่อผู้คนที่เขาวิ่งต่อไป เขาวิ่งในชนบทของอเมริกา อดีตเมือง กลางประเทศ Rust Belt ธุรกิจของเขา โรงแรม และไม้กอล์ฟของเขา อย่างน้อยก็อยู่ใน Blue America บนชายฝั่งอันมั่งคั่ง คนที่ร่ำรวยมากเป็นสมาชิกและหลายคนมีแนวคิดเสรีนิยมมาก

ตอนนี้เขากำลังพยายามอุทธรณ์ไปยังทั้งสองเขตเลือกตั้งพร้อมกัน เขตเลือกตั้งหนึ่งถูกขังอยู่ในค่าธรรมเนียมสมาชิก ในบางกรณี แต่การจะยึดฐานของเขาทำให้เขาต้องทำให้ผู้คนที่เป็นฐานลูกค้าของเขาแปลกแยกไปเป็นเวลานาน ฉันสนใจจริงๆ ว่าการอุทธรณ์ทั้งสองด้านของเขามีปฏิสัมพันธ์กันอย่างไร และท้ายที่สุดแล้ว สิ่งใดสำคัญสำหรับเขามากกว่ากัน

ตัวธุรกิจเอง?

DF:ธุรกิจ. ไม้กอล์ฟ … ฉันหมายถึง ฉันได้เรียนรู้มากมายเกี่ยวกับปาล์มบีช ไม้กอล์ฟ และโรงแรม ใช่ มันน่าสนใจจริงๆ คนของทรัมป์ทำให้มันยากมากที่จะรู้ว่าเกิดอะไรขึ้นกับธุรกิจของพวกเขา ดังนั้นเราจึงได้ทำสิ่งต่าง ๆ เช่น พยายามหาคนทั้งหมด องค์กรการกุศลที่เช่าห้องบอลรูมและห้องพักในโรงแรม ทีม NBA ทั้งหมดที่อยู่ในทีมของเขา โรงแรม คนที่จ่ายเงินให้เขาเยอะและมีทางเลือกอื่น

คุณคิดเกี่ยวกับธุรกิจของเขา ไม่จำเป็นจริงๆ ใช่ไหม ไม่ใช่ว่าเขาขายชิ้นส่วนรถยนต์ เขาขายของที่คุณหาได้ … เปลี่ยนง่าย หรือขาดไปก็ง่าย คุณไม่จำเป็นต้องเป็นสมาชิกกอล์ฟคลับจริงๆ ธุรกิจเหล่านั้นทำให้ลูกค้าเดินออกไปได้ง่าย และพวกเขาอาจจะทำอย่างนั้นในตอนนี้ ฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนที่น่าสนใจจริงๆ ของสิ่งที่กำลังเปลี่ยนแปลง เป็นเรื่องที่น่าสนใจสำหรับคนใหม่ๆ ที่เข้ามา คนใหม่ๆ ทุกคนที่มาที่โรงแรมทรัมป์มักจะทำแบบนี้บ่อยๆ เพราะพวกเขาต้องการบางอย่างจากตำแหน่งประธานาธิบดีของเขา

เห็นได้ชัดว่าขณะนี้อยู่ภายใต้การตรวจสอบข้อเท็จจริง เป็นธุรกิจบางส่วนของเขาในต่างประเทศ กับรัสเซียโดยเฉพาะ จะเน้นหนักขนาดนั้นเลยเหรอ? ฉันหมายความว่ามันเป็นจุดสนใจของการสอบสวนของ Mueller อย่างชัดเจนอย่างที่ควรจะเป็น

ดฟ:ครับ มันไม่ใช่จุดสนใจของฉันจริงๆ แต่เป็นจุดสนใจของคนอื่นๆ ที่โพสต์ เราสนใจข้อตกลง Trump Tower ในมอสโกหรือข้อเสนอสำหรับ Trump Tower ในมอสโก เดอะนิวยอร์กเกอร์มีเรื่องราวที่ดีเกี่ยวกับอาเซอร์ไบจาน, ความสัมพันธ์กับชาวอิหร่านผ่านอาเซอร์ไบจาน สิ่งนั้นเป็นส่วนสำคัญในการทำความเข้าใจตำแหน่งประธานาธิบดีของเขา ไม่ใช่ฉันโดยเฉพาะที่ทำอย่างนั้น

มาพูดถึงระดับความอ่อนล้ากันดีกว่า เพราะฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่คุณพูดถึงคือ เขาขว้างลูกกอล์ฟและพวกคุณทุกคนไล่ตามมันไป เขาพูดอะไรบางอย่างที่อุกอาจ … ในช่วงหนึ่งสัปดาห์ฉันลืมสิ่งที่น่ารังเกียจที่เขาพูดในวันจันทร์และบางครั้งฉันก็รู้สึกว่าฉันไม่สามารถอาบน้ำได้เพราะถ้าฉันเข้าไปใน … “โอ้พระเจ้า เกิดอะไรขึ้น เขาแค่ทำ?” นักข่าวอยู่บนพวงมาลัยที่เขาสร้างและทำเช่นนั้น เป็นอย่างไรบ้าง? เปลี่ยนไปมั้ย? เพราะมันดูเหมือนไม่สิ้นสุด

MH:จริงๆแล้วมันดีขึ้นนิดหน่อย ฟังนะ เขาสร้างความโกลาหล แล้วเขาก็ตอบสนองต่อความโกลาหลที่เขาสร้าง จากนั้นเราต้องตอบโต้ “ไม่มี” “ต้อง” แต่เราลงเอยด้วยการครอบคลุมทั้งการสร้างและการตอบสนองที่เขาทำ ทั้งหมดเป็นสิ่งที่มีในตัวเอง มันเป็นชิ้นส่วนทั้งหมด ทุกสิ่งทุกอย่างที่ David พูด และทุกๆ อย่างที่ฉันพูดถึง ล้วนเกี่ยวกับใครบางคนที่สร้างโลกของตัวเอง ซึ่งคุณไม่สามารถทำได้จริงๆ เมื่อคุณเป็นประธานาธิบดี เพราะมีข้อเท็จจริงที่เป็นรูปธรรมเท่านั้น และทุกสิ่งทุกอย่างไม่สามารถทำให้สุนัขดุได้

ฉันคิดว่าความท้าทายอย่างหนึ่งสำหรับเราคือการหาวิธีอธิบายให้คนอื่นฟัง และฉันก็คิดเกี่ยวกับเรื่องนี้อีกครั้ง ในขณะที่เดวิดกำลังพูดอยู่ วิธีแสดงให้ผู้คนเห็นว่าความเป็นจริงแตกต่างจากสิ่งที่พวกเขาได้ยิน และอาจถึงกับ เห็น. ฉันคิดว่าในการรายงานข่าวของเรา – ฉันไม่ได้หมายถึง Times ฉันหมายถึงแค่การรายงานข่าวในวงกว้าง – ฉันคิดว่ามีการพูดถึงทรัมป์มากเกินไปและไม่เพียงพอสำหรับการแสดง ดังนั้นน้ำเสียง …อธิบายว่า

MH:แน่นอน ฉันคิดว่าเสียงจบลงบ่อยครั้ง ฉันคิดว่ามันสำคัญกว่ามากสำหรับคนที่แค่ … นี่คือสิ่งที่ ความเสียหายของพวกเราทุกคนที่บอกว่าเขากำลังจะแพ้ และเขาชนะ ด้วยความน่าเชื่อถือของสื่อนั้นเป็นเรื่องจริงมาก เมื่อถึงจุดหนึ่ง หากน้ำเสียงของการครอบคลุมทั้งหมดส่งเสียงร้องโหยหวนอย่างไม่รู้จบว่าทุกสิ่งที่เขาทำได้

รับการปฏิบัติราวกับว่ามันคู่ควรกับปฏิกิริยาแบบเดียวกัน มันก็ไม่เป็นเช่นนั้น ฉันขอโทษ. ทวีตเหล่านี้บางส่วนไม่จำเป็นต้องได้รับการปฏิบัติเหมือนทวีตอื่นๆ ฉันไม่คิดว่าเราจะเพิกเฉยต่อทวีตของเขาได้ ฉันไม่เคยเข้าใจสิ่งนั้นดูเหมือนจะเป็นคำแถลงของประธานาธิบดี

MH:มันคือคำแถลงของประธานาธิบดี ทำไม​เรา​ไม่​สนใจ​คำ​พูด​ของ​เขา? สำหรับปัจจัยที่หมดแรง เพื่อที่จะย้อนกลับไปในสิ่งที่คุณถาม สิ่งสำคัญคือต้องเริ่มค้นหาว่าจังหวะคืออะไร ปัญหาในกระดาษของฉันอย่างแน่นอน – ฉันคิดว่าที่ Washington Post นั้นน้อยกว่ามาก – คือคนที่พูดถึงการรณรงค์นั้นแตกต่างจากคนที่ครอบคลุมทำเนียบขาวโดยพื้นฐาน

เดอะวอชิงตันโพสต์มีคนจำนวนมากขึ้นในสำนักทำเนียบขาวซึ่งครอบคลุมการรณรงค์ ถ้าคุณไม่ครอบคลุมแคมเปญ คุณเสียเปรียบอย่างร้ายแรงเพราะคุณคือ … คุณอยู่ในช่วงหกเดือนแรกเพราะคุณเรียนรู้ว่าทั้งหมดนี้แปลกแค่ไหน ฉันจำเพื่อนร่วมงานของฉันได้ Ashley Parker ซึ่งตอนนี้เป็นเพื่อนร่วมงานของ David เธอกับฉันเป็นนักข่าวหลักของทรัมป์สองคน เราได้บรรยายสรุปให้สำนักงาน DC ทันทีหลังการเลือกตั้งเพียงเพื่อบอกพวกเขาว่าต้องเตรียมตัวอย่างไร ผู้คนคิดว่าฉันล้อเล่นโดยอิงจากสิ่งที่ฉันพูด

คุณพูดอะไร? “เขาร้องไห้” คุณทำอะไรลงไป

MH:ไม่ใช่อย่างนั้น

“ไม่มีจริงๆ. เขาร้องไห้”

MH:เขาจะชี้ไปที่โต๊ะนี้แล้วบอกว่ามันคือโซฟา คุณจะต้องการฉีกผมออกเพราะนี่ไม่ใช่โซฟา แต่คุณไม่รู้วิธีเถียงกับคนพูดแบบนั้นจริงๆ

แล้วคุณกำลังพูดถึงโซฟา

MH:ถูกต้อง ถูกต้อง ตามแนวเส้นเหล่านั้น วิธีที่ผู้คนในแคมเปญคิดว่าสำนักงานของพวกเขาถูกดักฟัง คุณควรคิดเสมอว่าการสนทนาของคุณถูกบันทึกเทปไว้อย่างไร วิธีที่คุณต้องระวังสิ่งที่คุณพูดกับเขาเพราะเขาจะใช้สิ่งที่คุณพูดและเขาจะโยนมันกลับออกสู่สาธารณะด้วยคราบใหม่ทั้งหมดซึ่งไม่ใช่สิ่งที่คุณพูด

เราได้เห็นสิ่งนี้มาสองปีแล้วซึ่งเขาจะเป็นเหมือน “คนนี้มาหาฉันและขอความช่วยเหลือจากฉัน” ฉันจะแบบว่า “นั่นไม่ใช่สิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ” แต่มีแก่นของความจริงมากพอที่คนๆ นั้นจะลงเอยด้วยใยแมงมุมที่แปลกประหลาดนี้ ไม่สามารถออกจากสิ่งที่เขาวาดมันเป็นได้ ฉันคิดว่าสำหรับคนที่ไม่ได้เห็นโดยตรงและไม่ใช่แค่

รู้สึกว่าใครน่าเชื่อถือในแคมเปญหรือใครที่น่าเชื่อถือมากกว่าคนอื่น … สิ่งหนึ่งที่ฉันจะบอกว่าเป็นเอกลักษณ์ของแคมเปญนี้ และนั่นเป็นเอกลักษณ์เฉพาะของทำเนียบขาวแห่งนี้ ฉันไม่เคยถูกโกหกบ่อยขนาดนี้มาก่อน ฉันได้กล่าวถึงนักการเมืองที่ยากมากแล้ว

ว้าว. มาและครอบคลุม Uber กับฉัน คุณจะมีสถานการณ์ที่คล้ายกัน ไม่ใช่ตอนนี้.

MH:ถูกต้อง มันเปลี่ยนไปหมดแล้ว นั่นคือสิ่งที่ฉันคิดว่าความอ่อนล้าที่เกิดขึ้นคือ … ฉันคิดว่าคำว่า gas-lighting ค่อนข้างถูกใช้มากเกินไป แต่ฉันคิดว่ามีระดับที่คุณใช้เวลามากในการพยายามทำให้แน่ใจว่า พื้นดินเบื้องล่างของคุณนั้นแข็งแกร่งจริง ๆ ที่เหนื่อย

ไม่เป็นไร. ไปที่แก๊สฉันอยากรู้ว่าความสัมพันธ์ของคุณแต่ละครั้ง … คุณมีความสัมพันธ์ที่แน่นแฟ้นกับทรัมป์หรือไม่? หรือไม่ได้เลย?

DF:ไม่ ฉันไม่ได้คุยกับเขาตั้งแต่เดือนพฤษภาคมปีที่แล้ว เมื่อเขาเรียกฉันว่าผู้ชายที่น่ารังเกียจ เขาบอกบรรณาธิการของฉันในตอนนั้นว่าเขาจะไม่คุยกับฉันอีก ฉันพยายามคุยกับเขาหลายครั้งตั้งแต่นั้นมา แต่ก็ไม่

ได้อย่างไร? แค่เอื้อมมือออกไป?

ดฟ:ครับ สำหรับทุกๆ เรื่องราวเกี่ยวกับการกุศล ในองค์กรของทรัมป์ เราจะติดต่อเขา ในบางครั้ง คุณได้รับโฆษกบางคนโทรกลับ แต่ผมไม่เคยรับเขาอีกเลย เห็นได้ชัดว่าก่อนหน้านี้มีเวลาที่เขารับสายได้ง่ายมาก

สิ่งที่น่าสนใจอย่างหนึ่งสำหรับฉัน คือ การพูดเกี่ยวกับการเรียนรู้ที่จะจัดการกับงานแถลงข่าว มีเหตุการณ์หนึ่งเมื่อปีที่แล้วที่ฉันเขียนเรื่องราวเกี่ยวกับการบริจาคเพื่อการกุศลของทรัมป์ และฉันส่งคำถามมากมายเกี่ยวกับการรณรงค์หาเสียงของทรัมป์ให้กับแคมเปญทรัมป์ พวกเขาไม่ตอบสนองเลย เรื่องราวออกมา มันบอกว่าพวกเขาไม่ตอบคำถามเหล่านี้ จากนั้นพวกเขาก็เอาคำตอบที่พวกเขาควรจะได้ให้กับฉัน ที่ฉันขอ และ

มอบให้กับซีเอ็นเอ็น ดังนั้นซีเอ็นเอ็นจึงสามารถให้ฉันอยู่ต่อและพูดจากับฉันว่า “เราพบปัญหาบางอย่างเกี่ยวกับเรื่องราวของคุณ แคมเปญทรัมป์ให้ข้อมูลนี้แก่เรา” สิ่งที่ฉันเริ่มทำหลังจากนั้นคือการโพสต์คำถามทั้งหมดของฉันบน Twitter “นี่คือคำถามที่ฉันถาม” เพียงเพราะฉันคิดว่าผู้อ่าน เวลาที่พวกเขาเห็นคุณพูดว่าแคมเปญทรัมป์ปฏิเสธที่จะแสดงความคิดเห็น …

ดูเหมือนว่าคุณไม่ได้ทำงานของคุณ

ดฟ:ครับ พวกเขาคิดว่าเมื่อคุณพูดว่า โอ้ พวกเขาไม่ได้แสดงความคิดเห็น พวกเขาจินตนาการถึงฉากหนึ่งในภาพยนตร์ที่พวกเขาพาประธานาธิบดีไปด้วย และคุณก็แบบ “คุณมีความคิดเห็นไหม” และพวกเขาก็ไม่พูดอะไร ไม่ คุณให้วิธีตอบคำถามเหล่านี้มากมายแก่พวกเขา นั่นเป็นส่วนหนึ่งของการตอบสนองของฉันต่อสิ่งนั้น พวกเขาไม่ได้ทำกับฉันอีกหลังจากนั้น

หลังจากที่คุณลง Twitter?

MH:มันสำคัญ

DF:หลังจากที่ฉันเริ่มแสดงบน Twitter นี่คือสิ่งที่ฉันขอ พวกเขาไม่ตอบสนอง

ถูกต้อง. ฉันต้องการใช้สิ่งนั้นและสื่อจะเป็นอย่างไรต่อไป แต่ความสัมพันธ์ของคุณกับเขาคืออะไร? ฉันสงสัยว่าคุณคุยกับเขาบ่อยไหม

MH:ฉันจะไม่พูดว่าฉันทำหรือไม่ แต่ฉันคิดว่าความคิดที่ว่าใครบางคนมีความสัมพันธ์กับเขา ฉันแค่คิดว่ามันเป็นหลักฐานที่มีข้อบกพร่อง ไม่มีใครมีความสัมพันธ์กับเขา ทุกคนถูกทิ้งสำหรับเขาโดยส่วนใหญ่แล้วอาจมีข้อยกเว้นสามประการและฉันไม่ได้หมายถึงในสื่อ ฉันหมายถึงในชีวิตของเขา

ฉันไม่ได้พูดถึงความสัมพันธ์ที่คุณออกไปทานข้าวเย็น …

MH:ไม่ ไม่ ไม่ ฉันรู้ว่าคุณหมายถึงอะไร แต่สิ่งที่ฉันหมายถึงก็คือสิ่งเหล่านี้ … เขาพูดกับคนอื่น ๆ เมื่อพวกเขามีประโยชน์กับเขา ฉันมีความสัมพันธ์ที่ดีกับเขามาหลายปีแล้ว แต่ส่วนมากเป็นเขาที่หมกมุ่นอยู่กับหนังสือพิมพ์นิวยอร์กไทม์ส มันยากสำหรับฉันที่จะ …

ฉันแค่อยากรู้เกี่ยวกับเรื่องนั้นเพราะเขาดูถูกคุณในเวลาเดียวกัน รู้สึกเหมือนเขากำลังคุยกับคุณ แค่จากการอ่านเรื่องของคุณ

MH:ฉันไม่ต้องการที่จะเข้าไปคุยกับใคร

ไม่ต้องบอกว่าต้องการ

MH:สิ่งที่ฉันจะพูดคือเขาจดจ่ออยู่กับการอนุมัติของ Times เพราะ Times เป็นชนชั้นสูงในนิวยอร์ก และเป็นชนชั้นสูงที่ดูถูกเขาและพ่อของเขา ในความคิดของเขา เมื่อพวกเขาเป็นผู้สร้างเขตเลือกตั้งนอกเมือง และมันคือ ตราประทับการอนุมัติ สำหรับประเด็นของ David เกี่ยวกับการบรรยายของ Bruce Wayne ที่ Trump พยายามสร้างขึ้นเพื่อตัวเอง ฉันก็เอาแต่คิดถึงเรื่องนี้ และฉันก็เลี่ยงที่จะตอบคำถามของคุณโดยสิ้นเชิง

ใช่ ฉันเห็นว่า

MH:ในกรณีที่คุณไม่ชัดเจน

ไม่ต้องกังวล ฉันจะถามอีกครั้งในอีกสักครู่

MH: สิ่งหนึ่งที่ฉันคิดว่าคุณบอกว่าน่าสนใจมากคือวิธีการทั้งหมดที่คุณได้รับการยอมรับในสังคมคือการให้เงินเพื่อการกุศล และมันเป็นเรื่องจริงในนิวยอร์ก มีบางครั้งที่เขาทำอย่างนั้น เขาบริจาคเงินให้กับวิกฤตสุขภาพของผู้ชายที่เป็นเกย์ในช่วงทศวรรษที่ 80 เพราะนั่นเป็นที่ยอมรับของสังคม และนั่นถือเป็นสิ่งที่ดีในสังคมที่ต้องทำ

แต่ตอนที่คุณกำลังพูด ฉันเอาแต่นึกถึงเรื่องนี้เกี่ยวกับไมค์ บลูมเบิร์กตั้งแต่ปี 2001 ตอนที่เขาลงสมัครรับตำแหน่งนายกเทศมนตรี และมันอยู่ในเดอะไทมส์ เป็นเรื่องราวที่ดีที่สุดเรื่องหนึ่งที่ฉันเคยอ่านเกี่ยวกับเขา เขียนเมื่อเดือนพฤษภาคมปี 01 หัวหน้าคือไมค์ บลูมเบิร์กปรากฏตัวในงานปาร์ตี้ ฉันคิดว่าช่วงปลายทศวรรษ

ที่ 80 หรือ 90 และเห็นรายชื่อผู้เชิญ จำไว้ว่าไมค์ บลูมเบิร์กมาจากบอสตัน และเขาเห็นชื่อนั้น รอน ลอเดอร์เป็นเจ้าภาพและคนนี้และคนนั้น และเขาหันไปหาใครก็ตามที่เขาอยู่ด้วยและเขาก็พูดว่า “ฉันจะได้ชื่อของฉันในเรื่องนี้ได้อย่างไร”

นั่นเป็นวิธีที่เขากลายเป็นคนใจบุญที่ยิ่งใหญ่ แต่มีสองวิธีในการทำเช่นนั้น คุณสามารถให้เงินของคุณได้จริงๆ ถ้าคุณมีเงินที่จะให้ แล้วก็มีทรัมป์ซึ่งไม่ได้ให้เงินของเขาจริงๆ และมีคำถามมากมายเกี่ยวกับจำนวนเงินที่เขามีจริงๆ อย่างไรก็ตาม เพราะเหตุนั้น เนื่องจากชาวนิวยอร์กถูกเขียนถึงใน The Times ส่วนหนึ่งซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของความหมกมุ่นของเขากับกระดาษและต้องการมัน …

กับคุณ.

MH:การสัมภาษณ์ครั้งใหญ่ครั้งแรกของเขา หลังจากที่เขาชนะ อยู่กับเรา เขามาที่สำนักงานของเรา เราไม่ได้ไปหาเขา

ใช่ แต่คุณมีแหล่งข้อมูลที่ดีมาก และฉันเดาว่าเขาน่าจะเป็นคนหนึ่ง คุณรักษาแหล่งที่ดีไว้พร้อมๆ กับที่พวกเขาเกลียดคุณ

MH:ฉันไม่ได้พูดถึงการจัดหา พวกเขาเกลียดฉันแม้ว่า

พวกเขาทำ?

MH:ค่อนข้างชัดเจน

มันไม่รู้สึกเหมือนมัน

DF:ตัวอย่างหนึ่งของวิธีที่เขาเร่าร้อนในที่สาธารณะและในที่สาธารณะต้องการการอนุมัติจากพวกเขา จำร่างพระราชบัญญัติการดูแลสุขภาพสี่ฉบับที่แล้วเมื่อสภาดึงร่างพระราชบัญญัติการดูแลสุขภาพอย่างมาก? ทรัมป์ ณ จุดนั้น จริงๆ แล้ว “ฉันเกลียดสื่อ ฉันเกลียดสื่อ สื่อแย่มาก” เขาโทรหาใคร เขาโทรหาคอสต้ากับคุณใช่ไหม

MH:ใช่.

DF:เพื่อบอกคุณว่าทรัมป์มีข่าวชิ้นหนึ่งที่ผู้คนไม่รู้ นั่นคือสภาจะดึงใบเรียกเก็บเงินค่ารักษาพยาบาล และคนสองคนที่เขาบอกคือ Washington Post และ New York Times

MH:เพื่อความชัดเจน ฉันได้ถามไปก่อนหน้านี้แล้ว และฉันก็ค่อนข้างแน่ใจว่า Bob จะถามเหมือนกันว่าเราจะคุยกับเขาได้ไหม มันไม่เหมือนกับว่าเรากำลังโทรด่วน อย่างไรก็ตาม เขาก็โทรกลับ

มาจบการพูดถึงแนวคิดนั้นกัน เรายังไปไม่ถึงฮิลลารี แต่ไม่เป็นไร เธอเขียนหนังสือทั้งเล่มเกี่ยวกับเรื่องนี้

MH:ถูกต้อง คุณสามารถอ่านหนังสือของเธอ

ใช่ คุณสามารถอ่านหนังสือได้ เป็นหนังสือที่ยอดเยี่ยมจริงๆ มันโกรธที่ฉันชอบ มันเป็นหนังสือโกรธ ซึ่งเป็นหนังสือที่ดีเสมอ เท่าที่ฉันกังวล

มาพูดถึงการโจมตีของสื่อกัน แน่นอนว่าในฐานะคนสื่อ คุณต้องพูดว่า “มันสำคัญ” แต่ตอนนี้รู้สึกยังไงบ้าง? ดูเหมือนว่ามันจะได้ผลระหว่างฐานทัพ เพราะเขา — เขาทำเมื่อคืนนี้อีกแล้วเหรอ?

MH:ฉันไม่รู้จริงๆ ไม่ฉันคิดว่าเขาทำ …

หรือเขาเพิ่งโจมตี John McCain?

MH:ฉันคิดว่าเขาเล่น NFL

เขาเล่น NFL, John McCain และคนอื่น ฉันไม่รู้ มันทำงาน? คุณคิดว่ามันมีประสิทธิภาพหรือไม่? หรือมันทำให้คุณกลัวหรือ … ฉันรู้ว่าสื่อมีมุกมากมายเช่น “ฉันไม่อยากเชื่อเลยว่าเขาพูดอย่างนั้น” มีอยู่ช่วงหนึ่ง มีนักข่าวจำนวนมาก ฉันอยู่ที่วอชิงตัน และพวกเขากำลังพูดถึงเรื่องนี้ และพวกเขาพูดต่อไปว่า “ฉันไม่อยากเชื่อเลยว่าเขาพูดอย่างนั้น ฉันไม่อยากจะเชื่อเลยว่าเขาพูดแบบนั้น” ฉันก็แบบ “เปล่าหรอก เขาพูดตลอด! เชื่อเถอะ. หยุด.” ความขุ่นเคือง โกรธเคือง และถือเอาว่าตนเองชอบธรรม ดูเหมือนว่าจะไม่มีใครไปได้เลย

MH:ฉันรู้ มันน่ากลัว. ใน “ ข่าวออกอากาศ ” — ซึ่งหากใครยังไม่ได้ดู คุณควรดู

ภาพยนตร์ที่ดีที่สุดที่เคย

MH:ทนได้ดีมาก ภาพยนตร์วารสารศาสตร์ที่ดีที่สุดที่ฉันเคยดูในช่วงปี 1980 และมีฉากที่หนึ่งในผู้ประกาศข่าวคนใหม่ ผู้ประกาศข่าวสาวสวย เขาเผชิญหน้ากับนายพลทหาร และเขาเก็บไว้ในคลิปว่าเขาเผชิญหน้ากับผู้ชายคนนั้น Joan Cusack กล่าวว่า “ฉันชอบที่คุณทิ้งมันไว้” และ Albert Brooks กล่าวว่า “ใช่ ใช่ เราไม่เคยลืม เราคือเรื่องจริง ไม่ใช่พวกเขา”

สื่อ “โอ้ พระเจ้า เขาแค่รุนแรงกับพวกเขา” สื่อบางเรื่อง ไม่มีใครพูดถึงสื่อที่ถูกปฏิบัติอย่างไม่ดี คะแนนของเราน้อยกว่ารัฐสภาในการอนุมัติจากสาธารณะหรือไม่? มันค่อนข้างใกล้

DF:ฉันไม่รู้

MH:มันเป็น

DF:ต่ำกว่าสภาคองเกรสทำได้ยาก แค่ในทางคณิตศาสตร์

MH:อาจจะ แต่ก็ไม่ไกล ฉันคิดว่ามันใช้ได้กับฐานของเขา สิ่งที่ฉันคิดก็คือ — สำหรับประเด็นของ David เกี่ยวกับเสียงกรีดร้องในที่สาธารณะว่า “ฉันเกลียดสื่อ” แล้วก็ “สวัสดี” — คือมีผู้สนับสนุนของเขาบางคนที่ไม่ค่อยเล่นมุกตลก

สิ่งที่ทำให้ฉันกังวลมี 2 อย่าง สิ่งที่ทำให้ฉันกังวลก็คือผู้คนที่ดำเนินการกับนักข่าวเป็นรายบุคคลซึ่งอาจเป็นอันตรายได้ เพราะฉันคิดว่ามีภัยคุกคามต่อผู้คนเพิ่มมากขึ้น อีกสิ่งหนึ่งที่ทำให้ฉันกังวลก็คือมีการปราบปรามความโปร่งใสที่กำลังคืบคลานเข้ามา AP เล่าเรื่องนี้เมื่อวันก่อนซึ่งสำคัญมากเกี่ยวกับรัฐต่อรัฐ คุณเห็นความ

พยายามที่จะตอบสนองต่อคำขอของ FOIA น้อยลง คุณเห็นข้อมูลที่ให้น้อยลง เรารู้ว่าฝ่ายบริหารนี้ขัดเว็บไซต์ ไม่ตอบ FOIA ไม่เผยแพร่บันทึกของผู้มาเยือนทำเนียบขาว และฉันไม่แน่ใจด้วยซ้ำว่าพวกเขากำลังเก็บบันทึกของผู้มาเยือน นั่นคือสิ่งที่ทำให้ฉันกลัวมากกว่าสิ่งใด

ถูกต้อง. ขาดความโปร่งใส

MH:ใช่ ฉันคิดว่าในท้ายที่สุดแล้วสิ่งที่เสียงกรีดร้องเกี่ยวกับสื่อปิดบังอยู่บ้าง

ใช่ และในขณะเดียวกัน ก็ยังยากที่จะไม่ทำงานได้ดีขึ้น ฉันชอบเวลาที่มีคนไม่คุยกับฉันมากกว่า ฉันชอบ “เย้!”

MH:ดีขึ้นแล้ว ใช่ เราไม่จำเป็นต้องกอด นั่นไม่ใช่สิ่งที่เราอยู่ในธุรกิจนี้

มีคนไม่กี่คน แต่ไปข้างหน้า

MH:บางคนต้องการกอด แต่ฉันก็คิดว่าผู้คนมักจะโพสต์วิดีโอ Instagram ของตัวเองโดยถามคำถามว่า “นี่คือสิ่งที่ฉันทำในห้องบรรยายสรุป” ฉันไม่คิดว่านั่นจะช่วยพวกเราได้ ฉันแค่ไม่

DF:ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องไม่ดีที่เขาโจมตีสื่อและบ่อนทำลายความน่าเชื่อถือของเรา การตอบสนองจากเราถึงประเด็นของคุณไม่สามารถโกรธได้ เป็นไปไม่ได้ที่เราจะสร้างเรื่องราวให้กับตัวเอง

MH:ถูกต้อง.

DF:ฉันรู้สึกเหมือนถูกทุบตีสื่อ … คุณรู้ไหมว่าดาราเพลงคันทรี่ได้รับชีวิตเพิ่มอีก 10 ปีเมื่อพวกเขาไปที่Bransonหรือไม่? เหมือนกับว่าคุณกำลังอาบน้ำและไปที่แบรนสัน แล้วคุณอยู่ต่อไปได้อีก 10 ปี นั่นคือสิ่งที่การทุบตีสื่อทำ เมื่อคุณหมดทุกอย่าง …

เดวิด คลาร์ก นายอำเภอมิลวอกี ผู้คนเสียชีวิตในคุกของเขา ส่วนที่เหลือของเคาน์ตีกำลังหันหลังให้กับเขา เขาสูญเสียงานของเขา เขามีอะไรเหลืออยู่? ทุบตีสื่อ. คุณสามารถอยู่ได้นานในฐานะนักเคลื่อนไหวหัวโบราณด้วยความโกรธฐานนั้นด้วยการจุดชนวนความโกรธที่สื่อและนั่นก็ไม่ดีเช่นกัน แต่การที่เราโกรธเคืองและพาตัวเองออกจากงานที่เราทำเพื่อเป็นนักพูดและนักเคลื่อนไหว ฉันคิดว่า ที่ช่วยเหลือและจูงใจให้ผู้คนทำต่อไปเท่านั้น

เข้าใจแล้ว. การทุบตีสื่อคือแบรนสัน

MH:นี่เป็นสิ่งที่ดีจริงๆ

DF:บางทีเวกัสสำหรับนักแสดงตลก? เหมือนแครอทท็อป มันช่วยขยายอาชีพของคุณเป็นเวลานานหลังจากที่คุณหยุดผลิตสิ่งที่มีประโยชน์

MH:ถูกต้อง.

ฉันคิดว่านั่นเป็นการดูถูกแบรนสัน และฉันชอบแบรนสัน

MH:ฉันชอบแบรนสันด้วย

[โฆษณา]

ตกลงฉันจะเสร็จสิ้น ขอสอบถามผู้ฟังหน่อยค่ะ เรามีไมค์อยู่ที่นี่ และฉันหวังว่าคุณจะถามคำถาม เหล่านี้เป็นนักข่าวชั้นนำที่ครอบคลุมประธานาธิบดีจริงๆ ตอนนี้เราอยู่ที่ไหน? ดูแลสุขภาพ ดู. ตอนนี้เราอยู่ที่ไหน? ฉันคิดว่า Lauren DeLuca เขียนใน Twitter ว่ารู้สึกเหมือนเป็นปีในหนึ่งสัปดาห์

MH: ใช่แต่คุณรู้อะไรบางอย่าง — และฉันพูดก่อนหน้านี้แล้ว ฉันไม่ได้ติดตามเพราะฉันยุ่งเกินไปที่จะหลีกเลี่ยงคำถามอื่นๆ ของคุณ — แต่จริงๆ แล้วสิ่งต่างๆ ได้ช้าลงเล็กน้อย เพราะมีแค่นั้น คุณสามารถคงแสงแบบนี้ไว้ได้นานโดยไม่มีประสิทธิผลจริง

การดูแลสุขภาพฉันไม่เห็นว่ามันจะเกิดขึ้น ฉันคิดว่าแมคเคนจัดการกับมันได้เกือบถึงตาย ฉันคิดว่า McCain ตัดสินใจว่าเขาต้องการออกจากอาชีพของเขาในวุฒิสภาเพื่อมุ่งไปที่การปฏิรูปภาษีซึ่งเป็นสิ่งที่ทรัมป์บอกกับผู้คนเมื่อการเรียกเก็บเงินครั้งแรกถูกดึงว่าเขาต้องการ เสร็จแล้ว. ฉันคิดว่ามันน่าจะผ่านมากกว่าเพราะฉัน

คิดว่ามีแรงจูงใจที่จะผ่านมันมากกว่า แต่ไม่ใช่ว่ามันจะผ่านไปด้วยเงื่อนไขที่พวกเขากำลังพูดถึงในตอนนี้ ซึ่งต้องเสียภาษี 401k ของผู้คน มีหลายสิ่งที่จะทำให้สมาชิกสภาคองเกรสในบางเขตเป็นผู้แพ้ที่รับประกันได้ หากพวกเขาโหวตให้สิ่งนี้พวกเขาอาจจะกล่าวคำอำลาเช่นกัน

หากคุณไม่เห็นการปฏิรูปภาษี ฉันคิดว่าคุณจะเห็นจำนวนการเกษียณอายุในรัฐสภาเพิ่มขึ้น และการวิพากษ์วิจารณ์จากพรรครีพับลิกันของทรัมป์มากขึ้น

ของทรัมป์. ไม่วิจารณ์อีกต่อไป

MH:ใช่ฉันทำ ฉันแค่คิดว่า…

พวกเขาเอาแต่พูดแบบนั้นแล้วไม่ทำ

MH:ไม่ พวกเขา …

แล้วการสอบสวน…

MH:พวกเขาเคยมาบ้างแล้ว ฉันคิดว่าการสืบสวน พวกเขาไม่ได้เคลื่อนไหวร่วมกัน แต่พวกเขากำลังเคลื่อนไหวในเส้นทางคู่ขนาน และสำนักงานของ Mueller ก็อยู่ในการติดต่ออย่างใกล้ชิดกับผู้สอบสวนของรัฐสภา ตอนนี้มูลเลอร์มีคนทำงานให้เขา 17 คน

และ?

MH:พวกเขามีคณะลูกขุนใหญ่ ฉันหมายถึง ฟังนะ เรารายงานว่าพวกเขาบอกพอล มานาฟอร์ตว่าเขาจะถูกฟ้อง หมายความว่าเขาจะถูกฟ้องเกี่ยวกับบางอย่างที่เกี่ยวข้องกับการรณรงค์หาเสียงใช่หรือไม่? ฉันไม่รู้. นั่นยังไม่ใช่ความรู้สึกของฉันจริงๆ แต่การสืบสวนของที่ปรึกษาพิเศษเหล่านี้ที่ปลายเปิด เนื่องจากตอนนี้คลินตันสบายดี เต็มไปด้วยความลำบาก และถ้าใครมีการเงินที่ฉันคิดว่าพวกเขาไม่อยากมีคนมายุ่ง ก็คือโดนัลด์ ทรัมป์.

DF:ฉันคิดว่าแค่ถ่อถ่อทรัมป์ได้ตกทอดถึงการปกครองที่แท้จริงในสภาคองเกรส ฉันคิดว่านั่นเป็นเหตุผลที่มันช้าลง แม้แต่คนขี้กลัว หวาดระแวง ที่พยายามจะบุกเข้าไปในนาทีสุดท้ายก่อนถึงเส้นตาย สภาคองเกรสก็ช้าเพราะมีคนที่เกี่ยวข้องจำนวนมาก ฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของการชะลอตัวที่ดูเหมือนว่าทรัมป์เองจะยอมจำนนต่ออำนาจในการตัดสินใจของรัฐสภา

การสอบสวน?

DF:การสืบสวน ฉันเป็นผู้สังเกตการณ์เรื่องนี้อย่างสมบูรณ์ ฉันนั่งใกล้คนที่รายงานเรื่องนี้ และฉันอ่านเรื่องนี้บ่อยๆ ดูเหมือนว่ามันจะหยิบไอน้ำขึ้นมา แม็กกี้พูดถูก โดยการยิง Comey เขาให้ใบอนุญาต Mueller เพื่อดูทุกสิ่งที่ Donald Trump ทำตั้งแต่แรกเกิด นั่นคือสิ่งที่โดนัลด์ ทรัมป์ใช้เวลาตลอดชีวิต และการบริจาคเพื่อ

การกุศลบางส่วนของเขา พยายามหลีกเลี่ยง เงินบริจาคจำนวนมากที่เขามอบให้จากมูลนิธิของเขาคือให้กับสมาคมกีฬาตำรวจแห่งนิวยอร์กซิตี้ ซึ่งเป็นองค์กรการกุศลด้านสัตว์เลี้ยงของ DA เขาใช้เวลามากในการพยายามหลีกเลี่ยงไม่ให้คนมามองเรื่องการเงินส่วนตัวของเขา และเพราะว่าเขาไม่ได้คิด เขาจึงนำสิ่งนี้มาสู่ตัวเขาเอง

MH:สำหรับประเด็นของคุณ สิ่งของทั้งหมดที่มีในตัวเขานั้นสร้างความเสียหายให้กับตัวเอง มันเป็นวิศวกรรมย้อนกลับในสิ่งอื่นเสมอ เขาได้ผูกมัดตัวเอง และในโลกของโดนัลด์ ทรัมป์ ไม่มีอะไรที่เป็นความผิดของโดนัลด์ ทรัมป์ เสมอไป ดังนั้นมันต้องเป็นความผิดของทุกคน แต่ฉันไม่คิดว่าเรื่องนี้จะจบลงอย่างมีความสุขสำหรับบางคน มันจะกว้างใหญ่แค่ไหน? ฉันไม่รู้ มีหลักฐานว่าเขามีความรู้เกี่ยวกับรัสเซียจริงหรือเปล่าก็ไม่รู้ แต่เขาก็ยังทำตัวเหมือนคนไม่ใส่ใจ ซึ่งเป็นเรื่องหนึ่งที่ทำให้คนในทำเนียบขาวและทนายของเขางงยิ่งกว่าอะไร .

ใช่ เขาดูไม่กังวล คำถามจากผู้ชม?

คำถามที่ 1: Steve Amos และขอบคุณมากสำหรับงานทั้งหมดที่คุณได้ทำ คำถาม. จากมุมมองของคุณ คุณจะตีความวาทศิลป์ของทรัมป์ที่เกี่ยวข้องกับเกาหลีเหนืออย่างไร เหตุผลที่ฉันถามคือเรื่องอื่นๆ มากมาย อาจใช้เวลาสองสามทศวรรษ แต่ไม่ว่าเขาจะทำอะไร เราจะพยายามหาทางออก แต่ไม่ใช่สงครามนิวเคลียร์ จากสิ่งที่คุณสังเกตมาตลอดหลายปีที่ผ่านมา คุณจะตีความสำนวนทั้งหมดของเขาอย่างไร?

นั่นเป็นคำถามที่ยอดเยี่ยม

MH:เป็นคำถามที่ดี ซึ่งฉันไม่มีคำตอบที่ดี โชคไม่ดี วิธีที่ฉันตีความก็คือตอนที่เขาเข้ามารับตำแหน่ง นี่เป็นปัญหาเดียวที่โอบามาบอกเขาว่าเขาเป็นห่วงมากที่สุด และฉันคิดว่าทรัมป์ยังคงกังวลเรื่องนี้มากที่สุดตั้งแต่นั้นมา ฉันคิดว่ามันติดอยู่ในสมองของเขาในทางใดทางหนึ่ง และเขารู้ว่าเขาไม่มีทางเลือกที่ดี

ที่ปรึกษาของเขาขอให้เขาหยุดพูดเรื่องต่างๆ เช่น “Rocket Man” ซึ่งทรัมป์ชอบแต่ไม่ส่งผลอะไรมากนัก เขาและคิมจองอึนเข้ากันได้ดีกับการดูถูก แต่พวกเขาไม่เหมาะกับกลยุทธ์และความเข้าใจในเกมหมากรุกข

องกันและกัน ฉันไม่มีคำตอบที่ดีเกี่ยวกับประเด็นนี้ ฉันคิดว่าความเข้าใจของฉัน จากเพื่อนร่วมงานบางคนคือ HR McMaster พูดจริงเกี่ยวกับการก้าวร้าวกับเกาหลีเหนือมากกว่าที่ฉันคาดไว้ เพราะฉันคิดว่าเขาจะเป็นหนึ่งในบรรดาผู้ที่จะเป็น เพียงแค่อิงจากประวัติของเขา ยิ่งก้าวถอยหลัง

โดยพื้นฐานแล้วคุณมีผู้คนจำนวนมากในทำเนียบขาวที่พยายามจะเต้นรำอย่างระมัดระวังกับใครบางคนที่ชอบพูดในสิ่งที่อยู่ในใจของเขาและชอบที่จะฟังดูยากมาก

มันเปลี่ยนไปแล้วตั้งแต่แบมนอนจากไป? แบนนอนต่อต้านการเผชิญหน้าเหล่านั้นใช่ไหม?

MH:ใช่ แต่ฉันไม่คิดว่ามันเปลี่ยนไป ฉันคิดว่านี่เป็นจุดที่ตึงเครียดระหว่างพวกเขาสองคนเสมอ

คุณคิดถึงสตีฟ แบนนอนไหม?

MH:เขาเป็นคนที่สนุกสนานมากในบางประเด็น

ว้าว น่าสนุกจัง นั่นไม่ใช่คำที่ฉันเลือกให้เขา

MH:ใช่. ฟังนะ ฉันคิดว่าตอนจบ มีความรู้สึกกว้างๆ ว่าเขาเป็นต้นเหตุของปัญหาใหญ่ในทำเนียบขาว ซึ่งจอห์น เคลลี่ได้ชี้แจงกับเขาตั้งแต่เนิ่นๆ ว่าคุณจะไม่เป็นผู้รอดชีวิตบนเกาะนี้และคุณ จะต้องคิดหาทางไปเพราะคุณเป็นต้นตอของปัญหาใหญ่หลวง

หนึ่งในเรื่องน่าขันเกี่ยวกับ Bannon สำหรับฉัน — และฉันได้คิดเกี่ยวกับเรื่องนี้มากในช่วงสองสามวันที่ผ่านมา ทรัมป์เปิดใช้งานโดยพรรครีพับลิกันในปี 2554 และ 2555 มิตต์รอมนีย์ขอการรับรองจากเขา Reince Priebus คิดผิด คิดว่าเขาเป็นผู้บริจาครายใหญ่ นั่นคือเหตุผลที่ Reince Priebus ยังคงเดินหน้าต่อไป … ฉัน

จะไม่มีวันลืมคนของ Reince Priebus ที่พูดกับฉันในปี 2011 เมื่อมีคนพูดว่า “ทำไม Reince ถึงไม่พูดหนักขึ้น เกี่ยวกับเรื่องคนให้กำเนิด?” คนนี้กล่าวว่า “คุณไม่เข้าใจ ทรัมป์กำลังจะระดมทุนครั้งใหญ่” ฉันพูดว่า “ใช่ คุณพูดถูก ฉันไม่เข้าใจ”

มันเป็นความจริง. โดยพื้นฐานแล้วทรัมป์เป็นกระแสหลักในแบบนั้น เขาเป็นคนขี้ขลาดทั้งหมด ณ จุดนั้น เขากรีดร้องเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดซึ่ง Andrew Breitbart … เว็บไซต์นี้ตั้งชื่อตาม Andrew Breitbart เขาปฏิเสธทรัมป์อย่างรุนแรงมากในปี 2554 ปฏิเสธสิ่งที่ให้กำเนิดเขากล่าวว่านี่ไม่ใช่สิ่งที่เป็นอนุรักษ์นิยม ทรัมป์กลาย

เป็นกระแสหลักและจากนั้นปาร์ตี้ก็ไม่สามารถกำจัดเขาได้แม้ว่าพวกเขาต้องการในปี 2559 ทรัมป์เป็นกระแสหลักสตีฟแบนนอน Steve Bannon อยู่แถวนี้กับ Breitbart และเขาพาเขาไปที่ทำเนียบขาว ความคิดที่ว่าทำเนียบขาวตอนนี้รู้สึกเหมือนกำลังจะพูดว่า “อย่าฟังแบนนอน” คุณทำให้เขาเป็นหัวหน้านักยุทธศาสตร์ของคุณ คุณคิดว่าจะเกิดอะไรขึ้น?

ถูกต้อง. จุดที่ยุติธรรม อีกหนึ่งคำถามด่วนที่นี่

คำถามที่ 2: สวัสดี ขอบคุณทุกท่านที่มากันแต่เช้า เป็นการสนทนาที่ยอดเยี่ยมจนถึงตอนนี้ คำถามของฉันคือ เมื่อพิจารณาถึงคำสั่งที่ทรัมป์มีต่อวงจรข่าว ถ้าเราสามารถจินตนาการถึงช่วงเวลาที่พวกคุณมีทรัพยากรและเวลาที่จะมุ่งความสนใจไปที่บุคคลอื่นหรือสถานการณ์อื่น พวกคุณจะสนใจอะไร ในการปกปิด?

MH:นั่นเป็นคำถามที่ดี

คุณจะปกปิดอะไร เดวิด?

DF:คุณหมายถึงเรื่องการเมืองเหรอ? หรืออะไร? ฉันคิดว่าในวงการการเมือง เรากำลังค่อยๆ ขยับเพื่อครอบคลุมผู้คนในสภาคองเกรส และฉันคิดว่ามิทช์ แมคคอนเนลล์เป็นบุคคลที่น่าสนใจที่สุด Alec MacGillis คนที่เคยทำงานที่ Post เขียนหนังสือเกี่ยวกับเขาชื่อ ” The Cynic ”

มิทช์ แมคคอนเนลล์?

DF:มิทช์ แมคคอนเนลล์เคยดูถูกเหยียดหยามเกี่ยวกับการใช้ โดยกระตุ้นทฤษฎีสมคบคิดของ Fox News เพื่อยกคนของเขาขึ้นสู่อำนาจ และคิดว่าเขาสามารถควบคุมมันได้ เหมือนกับว่าเมื่อเรามีอำนาจแล้ว เราก็ไม่อยากทำสิ่งที่บ้าๆ บอๆ ที่คนพวกนี้อยากให้เราทำจริงๆ จากนั้นเราจะสามารถออกกฎหมายปฏิรูปภาษีและทำสิ่งอนุรักษ์นิยมกระแสหลักมากขึ้น และตอนนี้ เขาสร้างสัตว์ประหลาด และมันกินเขาตอนนี้

แม็คคอนเนลล์ เหยียดหยามอย่างที่เขาคิด เขาคิดผิด เขาเป็นคนมีอุดมคติในบางแง่ และมองดูวิสัยทัศน์ของเขาสำหรับสิ่งที่สภาคองเกรสนี้สามารถทำได้กับทรัมป์ในขณะที่ประธานาธิบดีหายตัวไปอย่างสิ้นเชิง และเมื่อคิดถึงอนาคตของเขา ฉันคิดว่าเขาเป็นบุคคลที่น่าสนใจจริงๆ และฉันต้องการ … เขา ตรงกันข้ามกับบุคลิกของทรัมป์ที่ฉลาด และด้วยเหตุนี้เขาจึงค่อนข้างยากที่จะเขียนถึง แต่มุมมองของเขาเกี่ยวกับการเมืองอเมริกัน และจุดยืนของเขาในนั้น กลับถูกปรับขึ้นโดยสิ้นเชิงในช่วงสองสามเดือนที่ผ่านมา

พระเจ้า. ฉันไม่เคยจินตนาการถึงคำที่น่าหลงใหลและ Mitch McConnell ในประโยคเดียวกัน แต่ไปข้างหน้า คุณจะครอบคลุมอะไร การท่องเที่ยวในฮาวาย? อะไร?

MH:ใช่ ฉันอยากจะเรียนสายวิทย์อย่างตรงไปตรงมา ฉันอยากจะไปทำจังหวะที่ต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง

จังหวะที่แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง

DF:ฉันเคยดูแลสิ่งแวดล้อม และมันมีประโยชน์ตรงที่เมื่อคุณโทรหาผู้คนและถามคำถาม สัญชาตญาณแรกของพวกเขาคือการไม่โกหกคุณ

ดี.

DF:พวกเขาจะบอกคุณเกี่ยวกับอาการแพ้หรือเสือภูเขาหรืออะไรก็ตาม

MH:ดู? ฉันรักสิ่งนี้.

DF:พวกเขายินดีที่จะบอกคุณว่าเกิดอะไรขึ้นกับพวกเขา คุณไม่จำเป็นต้องผ่านเจ็ดชั้นของการโกหกนั้นก่อน

MH:ให้ฉันแก้ไขคำตอบของฉัน ที่จริงแล้ว ถ้าผมสามารถปกปิดอะไรได้ในตอนนี้ ผมอยากจะเปิดโปงระบบการเมืองของนครนิวยอร์กอีกครั้ง เพราะนั่นคือจุดเริ่มต้นของผม และมันก็พังทลายลงโดยพื้นฐานแล้ว

ดฟ:มันคือ มันเป็นและก็น่าสนใจเช่นกัน

MH:ใช่มันเป็น ถ้าฉันมีช่างทำไม้ งานในฝันของฉันคือหัวหน้านักข่าวนิวยอร์กของ Times ตลอดไป และผ่านฉันไปที่นั่น แต่นั่นคือ …

ฉันเดาว่าคุณยังรับได้

MH:อืม แต่นั่นคงเป็นความฝันของฉัน

ไม่เป็นไร. คำถามสุดท้ายที่ฉันมี ฉันขอโทษจริงๆ ที่เราไม่มีเวลามากกว่านี้ เราต้องทำให้เสร็จ คุณอยู่ใน Twitter บ่อยมาก และเราก็เพิ่งคุยกันไปก่อนหน้านี้ คุณเข้ามาใกล้บรรทัดนั้นจริงๆ และคุณใช้มันเพื่อทำงาน คุณไม่ค่อยสนุกเท่า Twitter แต่ก็ดี มันเป็นวิธีที่คุณใช้ แต่คุณเป็นคนตลกมากและคุณก็เข้ามาใกล้มาก … ฉันข้ามเส้นตลอดเวลาและกลับมาแล้วฉันก็ข้าม

MH:คุณทำได้

Glenn เพิ่งออกจาก Twitter Glenn Thrush หุ้นส่วนการรายงานของคุณ ทำไมเขาถึงจากไป? ฉันคิดว่าฉันรู้ว่าทำไม เพราะเขาเริ่มมีอารมณ์ มี “อะไรวะ” มากมายอยู่ในนั้น

MH:ในส่วนของผู้อ่านหรือในส่วนของเขา?

ไม่มีในทวีต คุณสามารถรู้สึกว่า “อะไรวะ?”

MH:ฉันคิดว่าความเสี่ยงของ Twitter ก็คือเราทุกคนดูเหมือนกำลังกรีดร้องที่โทรทัศน์ และฉันคิดว่าส่วนหนึ่งของปัญหาในการดำรงตำแหน่งประธานาธิบดีนี้คือการที่เราใช้เวลาส่วนใหญ่พูดคุยเกี่ยวกับสาเหตุที่ทรัมป์ควบคุมไม่ได้ ตัวเองใน Twitter ทำให้รู้ว่าเมื่อควบคุมตัวเองใน Twitter ไม่ได้ หน้าตาไม่ค่อยดี

ฉันคิดว่าเกล็นพบว่าส่วนใหญ่ พูดตามตรง มันเป็นเรื่องเสียเวลา วิธีที่ David ใช้นั้นยอดเยี่ยม และฉันเคยใช้วิธีนั้น และบางครั้งฉันก็ยังคงทำเช่นนั้น นั่นเป็นวิธีที่ฉันได้รับแหล่งที่มา แหล่งที่มาจะ DM ฉัน ผู้คนจะเห็น

บางสิ่งที่ฉันเขียนหรือโพสต์ และพวกเขาจะพยายามติดต่อฉันด้วยวิธีนั้น ดังนั้นสิ่งนี้จึงมีประโยชน์โดยเนื้อแท้ สำหรับการแบ่งปันรายงานที่ฉันไม่สามารถรายงานได้ มันมีประโยชน์อย่างเหลือเชื่อ ทุกอย่างอื่นเอ๊ะ ฉันคิดว่าเกล็นเลือกความชัดเจนทางจิตใจมากกว่าการเล่นวิดีโอเกมความโกรธ ซึ่งเป็นสิ่งที่ทวิตเตอร์เป็น

ไม่ใช่คุณ?

MH:เราไม่ต้องทำทุกอย่างเหมือนกัน ฟังนะ ฉันยังคงพบว่า Twitter มีประโยชน์ ฉันคิดว่ามันเป็นเวทีที่ดีในการผลักดันงาน ก็แค่ว่าฉันเคยทำเรื่องเช่น การต่อสู้ที่งี่เง่า ซึ่งดูแย่มากสำหรับนักข่าว แล้วฉันก็สู้กับไข่ที่มีผู้ติดตาม 27 คน ฉันชอบ “ฉันกำลังทำอะไรอยู่” ครั้งหนึ่งฉันเคยทะเลาะกับใครคนหนึ่ง และมีคน DM’ed ฉันและพูดว่า “นั่นคือบอทที่คุณกำลังต่อสู้ด้วยอย่างแท้จริง” ฉันก็แบบ “อ้อ”

คุณสามารถโทรหาฉันได้ ฉันจะได้บอกคุณว่า

MH:ฉันควรจะถามคุณ ถ้าเราทำอย่างนี้ไปนานแล้ว …

ใช่. ติดกับ Scaramucci ถ้าทำได้

MH:ใช่เลย ฉันยังคงคิดว่ามันมีประโยชน์ ฉันไม่คิดว่ามันมีประโยชน์เท่าที่ฉันเคยคิด

ใช่ ฉันเพิ่งทะเลาะกับสคามุชชี ฉันสนุกกับมันอย่างสมบูรณ์ ดังนั้นฉันจึงมีมุมมองที่แตกต่างออกไป

MH:ฉันดีใจ ฉันจะดูคุณและไม่ทำเอง

มันน่าขบขัน มันสนุก. ฉันคิดว่าเราทั้งคู่สนุกกับมันและมันเยี่ยมมาก

คำถามสุดท้าย ฉันรู้ว่าเราต้องไปแล้วจริงๆ คุณมองโลกในแง่ดีหรือมองโลกในแง่ร้ายเกี่ยวกับสถานะของโลกตอนนี้หรือไม่? เดวิด คุณก่อน

DF:อย่างที่ฉันพูด ฉันเป็นคนมองโลกในแง่ดีโดยธรรมชาติ ฉันรู้สึกเหมือนภายในประเทศ ความกลัวที่แย่กว่านั้นว่ารัฐบาลทรัมป์จะนำมาซึ่งความเสียหายต่อประชาธิปไตยและการรวมอำนาจในที่เดียวนั้นไม่เป็นจริง ส่วน

ใหญ่ ฉันไม่สามารถบอกคุณได้ว่าเจตนาที่อยู่เบื้องหลังสิ่งนี้คืออะไร แต่ส่วนใหญ่มาจากการที่คนทรัมป์ไร้ความสามารถ การที่พวกเขาเริ่มการบริหารงาน ไม่ใช่ด้วยโครงสร้างพื้นฐานหรือการปฏิรูปภาษี ซึ่งพรรคเดโมแครตคงกลัวที่จะต่อต้าน แต่ด้วยการห้ามเดินทางของชาวมุสลิม การดูแลสุขภาพ 15 แบบที่ไม่เป็นที่นิยม …

การตีคนข้ามเพศ ดฟ:ครับ สิ่งเหล่านี้ได้หดเล็กลง ฉันคิดว่าเขามีช่วงเวลาในวันที่ 20 มกราคมที่พรรคเดโมแครตกลัวเขา พวกรีพับลิกันก็กลัวเขา ผู้คนยินดีที่จะให้โอกาสเขา เขาสามารถมีพลังมหาศาล และเขาไม่ได้เป็นเพราะวิธีที่เขาใช้พลังที่เขามี

บางครั้งเขายังคงทำเหมือนว่าเขาเป็นคนที่บ้านตะโกนใส่ทีวีแทนที่จะเป็นผู้ชายที่ดูแลประเทศ ฉันมองโลกในแง่ดีในประเทศ ฉันคิดว่าแนวป้องกันของประชาธิปไตยได้จัดขึ้น สื่อมวลชนเริ่มเข้าใจวิธีปกปิดทรัมป์มากขึ้น เกาหลีเหนือเป็นสิ่งหนึ่งที่ฉันไม่รู้ว่าควรค่าอย่างไร ฉันไม่รู้ว่าควรมองโลกในแง่ดีหรือมองโลกในแง่ร้ายเกี่ยวกับเรื่องนั้น และส่วนใหญ่ฉันเลือกที่จะเพิกเฉย

ตกลง. MH:ความกังวลของฉันคือฉันเห็นด้วยกับทุกสิ่งที่ David กล่าว แม้ว่าฉันคิดว่ามีความแตกต่างระหว่างวิธีที่เขาใช้ทุนทางการเมืองกับอำนาจที่แท้จริง ฉันคิดว่าอำนาจที่แท้จริงที่ประธานาธิบดีสามารถสะสมได้ในประเทศนี้ค่อนข้างจำกัด ซึ่งเป็นความตั้งใจดั้งเดิม ความกังวลของฉันคือจะมีเหตุการณ์ที่ไม่คาดฝันบางอย่าง

หรือสิ่งที่ไม่รู้จักเช่นการโจมตีของผู้ก่อการร้ายและวิธีที่เขาตอบสนองต่อเหตุการณ์นั้นเนื่องจากการอุทิศตนเพื่อพยายามรักษารูปแบบการห้ามการเดินทางบางอย่างตามที่ DHS มี ก้าวร้าวอย่างไม่น่าเชื่อเกี่ยวกับการเนรเทศ เรื่องแบบนั้นที่ฉันกังวลเรื่องภายในประเทศ เห็นได้ชัดว่าฉันกังวลเกี่ยวกับเกาหลีเหนือ แต่ใครล่ะจะกังวลล่ะ

ในตอนล่าสุดของเกินไปอายที่จะถาม , Recode ของ Kara Swisher และ The Verge ของลอเรนกู๊ดนั่งลงกับซีอีโอของ บริษัท การทดสอบทางพันธุกรรม 23andMe, Anne Wojcicki สตาร์ทอัพวัย 11 ปีของเธอขาย

ชุดตรวจดีเอ็นเอที่เปิดเผยประวัติทางพันธุกรรมของบุคคลและความโน้มเอียงที่เป็นไปได้ต่อโรคบางชนิด ทั้งสามตอบคำถามเกี่ยวกับความเป็นส่วนตัวของข้อมูล ความโน้มเอียงของ Kara ที่จะเล่นบาสเกตบอลไม่ดี และอนาคตของการสืบเสาะทางวิทยาศาสตร์

คุณสามารถอ่านไฮไลท์บางส่วนจากการสนทนาได้ที่นี่หรือฟังในเครื่องเล่นเสียงด้านบน ด้านล่างนี้ เราได้โพสต์ข้อความถอดเสียงการสนทนาทั้งหมดที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

หากคุณชอบสิ่งนี้ อย่าลืมสมัครรับข้อมูลToo Embarrassed to AskบนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

Kara Swisher: สวัสดี ฉันชื่อ Kara Swisher บรรณาธิการบริหารของ Recode

Lauren Goode:ฉันชื่อ Lauren Goode บรรณาธิการอาวุโสด้านเทคโนโลยีที่ The Verge

แคนซัส: คุณกำลังฟัง Too Embarrassed to Ask มาหาคุณจาก Vox Media Podcast Network นี่คือรายการที่เราตอบคำถามที่น่าอายของคุณเกี่ยวกับเทคโนโลยีสำหรับผู้บริโภค

20 years, $6 trillion, 900,000 lives
LG:มันอาจจะเป็นอะไรก็ได้ เช่นว่า Kara เป็นแบบนี้ตลอดเวลาจริงๆ หรือนี่เป็นเพียงการแสดง

KS: ฉันเป็นอย่างนี้ตลอดเวลาจริงๆ

LG:หรือว่า Face ID บน iPhone เครื่องใหม่ของคุณจะใช้งานได้เมื่อคุณสวมแว่นกันแดด

แคนซัส: พวกเขาเป็นอย่างที่ Steve Dowling รับรองกับฉัน

LG:ส่งคำถามของคุณมาที่เรา

แคนซัส: หาเราบน Twitter หรือทวีตไปที่ @recode หรือหาฉันหรือ Lauren หรือติดแฮชแท็ก #TooEmbarrassed

LG:เรามีที่อยู่อีเมลด้วย TooEmbarrassed@recode.net และเตือนความจำที่เป็นมิตร รหัสผ่านของ Kara คือ 1234 อายเกินไป มีสอง Rs และสอง Ss ดังนั้นอย่าลืม …

KS: ขอบคุณที่เปิดเผยรหัสผ่านลับของฉัน

LG: … เจาะบัญชีของเธอ คุณสามารถหาคะแนนเครดิต Equifax ของเธอที่นั่นได้เช่นกัน โอ้เดี๋ยวก่อนพวกเขาทำอย่างนั้นสำหรับทุกคน

เมื่อเร็ว ๆ นี้เรามีสุขภาพที่ดีที่ Too Embarrassed to Ask เราได้พูดถึงการเปลี่ยนเนื้อแดงเป็นเนื้อเอ็นจิเนียร์ เราคุยกันเรื่องยาที่อาจจะทำให้คุณฉลาดขึ้นและเราได้พูดถึงสำนักงานแพทย์แห่งอนาคตแล้ว ถึงแม้ว่าในปัจจุบันนี้จะมีให้เฉพาะคนรวยในซานฟรานซิสโกเท่านั้น

KS: ถูกต้อง

LG:วันนี้เรากำลังพูดถึง …

KS: พวกเราแข็งแรงดี

LG:เราเดินขึ้นเนิน

KS: ครับ

LG:วันนี้เรากำลังพูดถึง DNA

แคนซัส: ดีเอ็นเอ ใช่ เราดีใจที่มีคนที่เคยใช้โปรแกรม Recode Decode อยู่แล้ว แอน วอจซิกกี เธอเป็น CEO ของ 23andMe และเรามีเรื่องใหม่ๆ มากมายที่จะพูดถึงตั้งแต่นั้นมา รวมถึงการระดมทุนครั้งใหญ่ด้วย แอน ยินดีต้อนรับสู่ Too Embarrassed to Ask

แอน วอจซิกกี้:ขอบคุณ

แคนซัส: แจ้งเราว่า 23andMe เป็นอย่างไร มันอยู่มานานแค่ไหนแล้ว?

ตอนนี้สิบเอ็ดปีครึ่ง

KS: ถูกต้อง เรามีคุณอยู่บนเวทีที่ All Things D.

คุณทำ

แคนซัส: ส่ง DNA ของฉันไปที่รูเพิร์ต เมอร์ด็อก

มันเหมือนกับการเปิดตัวงานวิจัยของเราในปี 2552

KS: เห็นได้ชัดว่าเขาไม่ใช่พ่อของฉัน

LG:ขอบคุณพระเจ้าสำหรับสิ่งนั้น

KS: คุณขายชุดคิทไปกี่ชุด? ฐานข้อมูลของคุณใหญ่แค่ไหน? ให้สถิติบางอย่างแก่เราเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้น

เราบอกว่ามันมากกว่าสองล้าน เรามีจุดข้อมูลมากกว่าครึ่งพันล้านจุดบนลูกค้าของเราทั้งหมด ซึ่งตอนนี้พวกเขารายงานข้อมูลเกี่ยวกับตนเองด้วยตนเอง ข้อมูลมากมาย และฉันคิดว่ามีคนจำนวนมากที่ต้องการทำ 23andMe และเรียนรู้เกี่ยวกับพันธุกรรมของพวกเขา และคนเหล่านั้นมีแรงจูงใจและสนใจที่จะมีส่วนร่วมในการวิจัยจริงๆ

KS: ระดมทุน? คุณเพิ่งทำอย่างนั้น

ใช่ เราเพิ่งระดมทุนได้ 250 ล้านดอลลาร์

KS: นั่นเป็นเงินจำนวนมาก

ใช่. นั่นเป็นจำนวนมาก

LG: คุณระดมทุนได้ 200 ล้านเหรียญก่อนหน้านั้นเหรอ?

เราระดมทุนได้ประมาณ 200 ล้านดอลลาร์ก่อนหน้านั้น

KS: ใครคือนักลงทุน?

นำโดยเซควาญา ความจงรักภักดีเข้าร่วม Euclidean คนใหม่ก็เข้าร่วมด้วย The Wallenburg Foundation จากสวีเดนที่ฉันเคยทำงานด้วยและ Altimeter

KS: เครื่องวัดระยะสูง คุณจะทำอะไรกับเงินสดทั้งหมดนี้ตอนนี้?

นั่นเป็นคำถามที่ดี

แคนซัส: ฉันอยากจะรู้

ฉันคิดว่าเราไม่ต้องการเงินในตอนนี้ และในบางแง่มันก็เป็นช่วงเวลาที่ดี แต่สิ่งที่ทำให้ฉันตื่นเต้นก็คือฉันเห็นศักยภาพ ผู้คนต้องการ DNA ของพวกเขาจริงๆ และฉันก็เห็นว่าการมีส่วนร่วมของลูกค้าของเรานั้นยอดเยี่ยมมาก ลูกค้าอย่างน้อยกว่า 40 เปอร์เซ็นต์กลับมาทุกไตรมาส เรามีผู้คนจำนวนมากที่กลับมา ซึ่งสำหรับฉันแค่

ขอให้พวกเขาต้องการทำมากกว่านี้ ฉันคิดว่านี่เป็นโอกาสสำหรับฉัน พันธกิจของ 23andMe ไม่ใช่แค่เรื่องพันธุกรรมเท่านั้น เรามีการวิจัย และอีกครั้ง ทุกสิ่งที่เป็นภารกิจใหญ่อยู่แล้ว แต่เราต้องการที่จะเปลี่ยนแปลงการดูแลสุขภาพจริงๆ

ฉันคิดว่ามีโอกาสมากสำหรับผู้บริโภคที่จะมีเสียง คนต้องการที่จะมีส่วนร่วม ผู้คนต้องการเรียนรู้เกี่ยวกับตัวเอง พวกเขาต้องการมีสุขภาพที่ดีขึ้น พวกเขาต้องการทราบข้อมูลเพิ่มเติมว่าพวกเขาทำอะไรได้บ้าง ฉันรู้สึกว่าตอนนี้ฉันมีความรับผิดชอบที่จะบอกคุณว่า “ฉันบอกคุณแล้วว่าคุณมีความเสี่ยงสูงที่จะเป็นโรคอัลไซเมอร์

คุณมีความเสี่ยงสูงที่จะเป็นโรคพาร์กินสัน คุณมีความเสี่ยงสูงที่จะเป็นโรคหลอดเลือดสมอง ฉันบอกคุณข้อมูลที่มีความหมายจริงๆเกี่ยวกับตัวคุณ ตอนนี้ฉันต้องช่วยคุณดำเนินการในชีวิตของคุณ” ฉันคิดว่านั่นคือจุดที่ เมื่อฉันคิดถึงศักยภาพในการระดมทุน มันเป็นเรื่องของเราต้องการขยาย และฉันคิดว่ามีโอกาสจริงที่จะคิดเกี่ยวกับระบบการดูแลสุขภาพที่เน้นผู้บริโภคเป็นศูนย์กลางในราคาประหยัด

LG: ในการสัมภาษณ์ก่อนหน้านี้ คุณได้พูดถึงความท้าทายในการทำให้ผู้คนยอมรับแนวคิดนี้ การส่งตัวอย่างน้ำลายและการมีข้อมูล DNA ของพวกเขาอยู่ในฐานข้อมูลที่ไหนสักแห่ง เราได้เปรียบเทียบกับช่วงแรกๆ ของ Amazon เมื่อผู้คนไม่ต้องการช้อปปิ้งออนไลน์อย่างสะดวกสบาย และตอนนี้ก็เป็นเรื่องใหญ่โต คุณยังคงเห็นว่าเป็นความท้าทายหรือไม่? และคุณต้องทำอย่างไรเพื่อไปยังจุดที่เป็นเหมือนอเมซอนที่ทุกคนทำกัน

ฉันคิดว่ามันยังคงเป็นความท้าทาย แต่ฉันเห็นว่ามันพังและฉันคิดว่านั่นสำหรับฉัน … จุดที่น่าตื่นเต้นในตอนนี้คือ ฉันคิดว่าเมื่อคุณเริ่มเห็นประเภทของตัวเลขและประเภทของปริมาณที่เรา’ อีกครั้ง คุณจะเห็นว่ามีโอกาสที่จะยอมรับในวงกว้าง

แอลจี: ทำไมล่ะ?

ฉันคิดว่าเราอายุ 11 ขวบครึ่ง บางส่วนมีคำถามเกี่ยวกับเวลาและฉันคิดว่ามีเรื่องราวเพียงพอ ฉันนั่งอยู่ที่ล็อบบี้และมีคนเดินเข้ามาหาฉันแล้วแบบว่า “เธอเปลี่ยนชีวิตฉัน” กับรายงานการดูแลสุขภาพฉบับเก่าที่เราเคยมี และเธอก็แบบว่า “ตอนนี้ฉันเล่าให้ทุกคนฟังแล้วเท่าไหร่ มันมีผลกระทบต่อฉัน” ฉันคิดว่าคุณพอคนทั่วประเทศนี้เพียงพอแล้ว …

แคนซัส: ที่สำนักงาน Sally Kuchar กำลังดูและพูดคุยเกี่ยวกับ 23andMe ขณะที่ฉันกำลังดื่มโซดา ฉันก็แบบ “โอ้ ผู้ก่อตั้งมาแล้ว” มันเป็นเรื่องตลก

มันเกิดขึ้นตลอดเวลาว่ามันส่งผลกระทบอย่างแท้จริงต่อชีวิตของผู้คนมากเพียงใดไม่ว่าจะมาจากองค์ประกอบทางบรรพบุรุษหรือจากองค์ประกอบด้านสุขภาพ ฉันคิดว่ามีองค์ประกอบบางอย่างของมวลวิกฤตนี้

แคนซัส: ตอนนี้ผู้คนเข้าใจแนวคิดนี้มาก คุณเป็นหนึ่งในคนกลุ่มแรกๆ ที่แนะนำมัน ในรายการยอดนิยม …

ถูกต้อง.

KS: … บนพื้นฐานผู้บริโภคจริงๆ คุณมีอาการสะดุดมาก ครั้งสุดท้ายที่เราคุยกัน คุณเพิ่งเสร็จสิ้นการทะเลาะกับ FDA เกี่ยวกับสิ่งที่คุณเปิดเผยได้ สิ่งที่คุณไม่สามารถเปิดเผยได้ และวิธีที่พวกเขาจัดประเภทอุปกรณ์ทางการแพทย์ แจ้งข้อมูลอัปเดตให้เราทราบเกี่ยวกับสาเหตุที่คุณสะดุดและทำเอกสารที่เหมาะสมที่คุณต้องทำ

เราทำ. เราถูกจัดประเภทเป็นอุปกรณ์ทางการแพทย์ และเราคิดว่าเราเป็นห้องปฏิบัติการทดสอบที่พัฒนาขึ้น ดังนั้นเราจึงได้ดำเนินการตามกระบวนการนี้ร่วมกับองค์การอาหารและยา ขณะนี้เรามีใบรับรองจาก FDA สองฉบับ อันแรกมีไว้สำหรับสถานะพาหะและอันที่สองสำหรับความเสี่ยงด้านสุขภาพทางพันธุกรรม เรายังไม่มีทุกอย่างกลับคืนมา แต่อย่างน้อยเราก็มีเส้นทางที่ฉันรู้ว่าเราจะสามารถรับรายงานเหล่านั้นกลับมาได้มากขึ้นตามที่เราต้องการ

KS: คุณโต้ตอบกับ FDA อย่างไร?

บ่อย.

KS: ตอนนี้ทัศนคติของพวกเขาเป็นอย่างไร? ฉันรู้ว่าเราได้พูดคุยเกี่ยวกับพวกเขาช้าผู้คนจำนวนมากที่ฉันคุยด้วย — Vic Gundotra — มีความช้าในการเปลี่ยนแปลงกฎระเบียบ

ฉันพูดเสมอว่า FDA พูดถึงข้อมูล บางครั้งอาจใช้เวลาสักครู่ในการสร้างข้อมูล คุณต้องพิสูจน์ว่ามันปลอดภัย คุณต้องพิสูจน์ว่ามันถูกต้อง ก้าวกระโดดครั้งใหญ่อย่างหนึ่งสำหรับเราคือเรามีใบอนุญาตจากองค์การอาหารและยาซึ่งไม่ต้องการแพทย์หรือผู้ให้คำปรึกษาทางพันธุกรรม เราทุกคนตระหนักในเรื่องนี้ในการดูแลสุขภาพว่ามีข้อสันนิษฐานนี้ว่าคุณต้องการการดูแลพฤติกรรมและการกระทำของคุณ เรารู้สึกว่าการทำให้สิ่งต่างๆ เข้าถึงผู้บริโภคโดยตรงเป็นสิ่งสำคัญมาก เพราะมันจะทำให้ราคาถูกลง เข้าถึงได้มากขึ้น และเข้าถึงได้ง่ายขึ้น

เราต้องพิสูจน์ให้องค์การอาหารและยา (FDA) พิสูจน์ว่าผู้คนสามารถรับข้อมูลนี้ได้โดยไม่ต้องมีแพทย์หรือผู้ให้คำปรึกษาทางพันธุกรรมดูแล และนั่นก็ใช้เวลานานมาก นั่นคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับผลิตภัณฑ์และแสดงให้เห็นว่าระดับการศึกษาใด ๆ สามารถเข้าใจได้และสามารถเข้าใจแนวคิดหลักได้ คุณได้รับรายงานโรคอัลไซเมอร์หรือรายงานโรคพาร์กินสัน ที่คุณรู้ว่าต้องทำอย่างไรกับข้อมูลนั้น

LG: เมื่อคุณบอกว่าคุณยังไม่ได้รับมันคืนทั้งหมด หมายความว่าอย่างไรกันแน่? มีคนส่งตัวอย่างมา คุณทำอะไรได้บ้างและทำอะไรไม่ได้บ้าง

เราไม่ได้ตีความกลับไปทั้งหมดที่เราเคยทำ เราเคยทำการทดสอบมะเร็งและการตอบสนองต่อยาด้วย เหล่านี้เป็นสองประเภทเช่นเดียวกับกลุ่มของการวิจัยเบื้องต้น มีหมวดหมู่รายงานมากมายที่เรายังไม่มี เราต้องได้รับการอนุมัติจากอย.

LG: นั่นคือสิ่งที่คุณกำลังทำอยู่หรือเปล่า?

ฉันเรียกพวกเขาว่าลูก ๆ ของฉันทั้งหมด ใช่ ฉันต้องการให้ลูกๆ ของฉันกลับมาทั้งหมด

LG: คุณต้องการดูไทม์ไลน์แบบไหนให้เกิดขึ้น? มันทำงานอย่างไร?

นั่นเป็นเรื่องหนึ่งสำหรับ FDA คุณไม่จำเป็นต้องคาดเดาเลยจริงๆ แต่เรากำลังดำเนินการแก้ไขอยู่

KS: สิ่งนี้เปลี่ยนไปด้วยแนวคิดที่ว่าผู้บริโภคจะควบคุมหรือไม่? มีการเปลี่ยนแปลงหรือไม่เมื่อฝ่ายบริหารเข้ามาและพยายามรื้อ ACA? มีผลกระทบต่อธุรกิจของคุณหรือไม่?

จะบอกว่าของที่ อย. ก็มีหลายคนที่เราโต้ตอบด้วย …

KS: เป็นคนเดียวกัน

…ก็คนเหมือนกัน ฉันคิดว่ามี … ผู้คนเห็นว่ามีสภาพแวดล้อมนี้ ที่ทรัมป์ไม่ออกมาและพยายามที่จะออกกฎระเบียบใหม่ แต่เราทำงานกับคนเดิมที่เราเคยทำงานด้วย มีกระบวนการ

แคนซัส: หัวหน้าองค์การอาหารและยาไม่จำเป็นต้องมีความสำคัญ?

เรารู้จักสกอตต์ เก็ทเลบ เขาอยู่ที่นี่ เราเป็นแฟนตัวยงของสิ่งที่เขาทำเพราะฉันคิดว่าเขารู้เรื่อง Silicon Valley มากพอที่จะเข้าใจนวัตกรรมและศักยภาพบางอย่าง แต่เขาเข้าใจและเคารพการพัฒนายาและความปลอดภัยและความต้องการ ความจริงก็คือ องค์การอาหารและยาอยู่ที่นั่นเพื่อให้แน่ใจว่าเราใช้ผลิตภัณฑ์ที่

ปลอดภัย ฉันมีความเคารพอย่างมากต่อสิ่งที่พวกเขาทำ และฉันเห็นด้วยว่ามีนักแสดงที่ไม่ดีอยู่มากมาย และฉันเห็นว่าแม้ในพื้นที่ของฉัน มีข้อมูลทางพันธุกรรมจำนวนมากที่ไม่ดี ไม่ได้รับการตรวจสอบอย่างดี ฉันเห็นความจำเป็นสำหรับพวกเขา

ฉันคิดว่าเขาจะมีความสมดุลที่ดี ฉันคิดว่านั่นเป็นเหตุผลที่ฉันมีความสุขจริงๆ เมื่อฉันเห็นเขาได้รับแต่งตั้ง เพราะฉันคิดว่าเขามีความสมดุล

LG: สิ่งหนึ่งที่เราได้พูดคุยกันบ่อยในการแสดงเมื่อเร็วๆ นี้ และฉันได้กล่าวถึงก่อนหน้านี้คือ ผู้บริโภคควบคุมการดูแลสุขภาพของตนเองมากขึ้น เราได้พูดคุยเกี่ยวกับ Eutropics เราได้พูดคุยเกี่ยวกับการอดอาหาร เราได้พูดคุยเกี่ยวกับอุปกรณ์สวมใส่ของผู้บริโภค Kara เรียกพวกเขาว่าอุปกรณ์สวมใส่ไม่ได้ ฉันชอบทดสอบ

อุปกรณ์สวมใส่ ดังนั้นเราจึงแตกต่างกันในหัวข้อนั้น เราได้พูดถึงคลินิกเสริมความงามเหล่านี้แล้ว ดูเหมือนว่าสิ่งนี้จะเป็นศูนย์กลางใน Silicon Valley และเขตมหานครอื่น ๆ เช่นกัน คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับความหมกมุ่นของ Silicon Valley กับแนวคิดนี้ ไม่รู้สิ ควบคุมชะตากรรมของพวกเขาในทางใดทางหนึ่งเมื่อพูดถึงเรื่องสุขภาพ

KS: และมันอยู่ที่ไหนด้วย?

LG: และอาจพยายามที่จะป้องกันความตาย?

ฉันได้อ่านบทความ มีขบวนการว้าวนี้แน่นอน เราต้องไขว่คว้าความตาย ฉันคิดว่าเราให้ความสำคัญกับกระแสหลักเป็นอย่างมาก

KS: บริษัทของคุณ?

ใช่ 23andMe ฉันคิดว่าความจริงก็คือความตายเป็นเพียงความจริงสำหรับเรา ฉันแน่ใจว่าเพื่อนของฉันบางคนจะไม่พอใจกับข้อความนั้น แต่ดูเหมือนค่อนข้างจริง สำหรับฉัน ความงามของสิ่งที่น่าสนใจออกไปนั้นเหมือนกับที่ทุกคนเห็นด้วย มียีนและสิ่งแวดล้อม ยีนของคุณกำหนดองค์ประกอบบางอย่าง แต่คุณมีความ

แปรปรวนอย่างมากในสภาพแวดล้อมของคุณ สำหรับฉัน ฉันเดาว่าคน หากเราสามารถเข้าใจได้ว่าตัวแปรใดมีความสำคัญจริงๆ คุณก็จะสามารถมีชีวิตที่เหมาะสมที่สุดได้ หากคุณรู้ว่าคุณมีความเสี่ยงสูง มีแนวโน้มจะเป็นเบาหวานชนิดที่ 1 มีสิ่งใดบ้างในสภาพแวดล้อมของคุณที่คุณอาจปรับเปลี่ยนเพื่อไม่พัฒนาได้

หลายสิ่งหลายอย่างเหล่านี้สามารถป้องกันได้หากคุณรู้ว่าคุณสามารถเปลี่ยนแปลงอะไรได้บ้าง สำหรับฉัน องค์ประกอบสำคัญอย่างหนึ่งของ 23andMe คือการทำวิจัยด้านการป้องกันแบบนั้น นั่นคือถ้าฉันรวบรวมผู้คนจำนวนมากเข้าด้วยกันและฉันสามารถรวบรวมได้ … Wearable น่าสนใจสำหรับฉันจริงๆ ไม่ใช่แค่เพราะ

มันเป็นอุปกรณ์สวมใส่ชิ้นเดียว แต่โดยรวมแล้ว หากเราทุกคนสามารถเริ่มดูข้อมูลสิ่งแวดล้อม ข้อมูลการออกกำลังกาย ข้อมูลการนอนหลับ คุณสามารถเริ่มแยกแยะและทำความเข้าใจว่าสิ่งเหล่านี้มีผลกระทบจริง ๆ มากแค่ไหน และคุณจะต้องปฏิบัติตามเป็นเวลานาน

KS: เรามาพูดถึงสองส่วนกันเถอะ หนึ่งคือความเป็นส่วนตัวและอีกอันคือมันเป็นธุรกิจ ช่วงนี้มีสตาร์ทอัพด้านการดูแลสุขภาพจำนวนมาก มีทั้งสี EKG ทุกหัวข้อในหัวข้อของคุณ

LG: มีเธอราโนส

แคนซัส: Theranos ใช่ เราคุยกับคุณเกี่ยวกับเรื่องนั้น เราจะไม่พูดถึงมันอีกต่อไป อันที่จริง Theranos อยู่ในทิศทางนั้น แนวคิดในการทดสอบราคาที่ไม่แพงและสิ่งต่าง ๆ ที่ดูซับซ้อนเกินไป มาคุยเรื่องธุรกิจกันก่อนดีกว่า เพราะยังไม่มี จะไม่ขอพูดถึง Facebook ด้านสุขภาพ แต่นั่นมันที่ไหน? มันเกิดขึ้นที่ไหน? คุณคิดว่ามี?

สิ่งที่ฉันตื่นเต้นกับรอบของเราคือเราใช้เวลา 11 ปีกว่าจะได้มวลวิกฤตแบบนี้

KS: ถูกต้อง

ไม่มี Facebook ของสุขภาพ เรามาถึงจุดที่ฉันสามารถพูดได้ว่าในที่สุดฉันก็มีมวลวิกฤต ฉันมองไปที่จิตวิญญาณที่ยิ่งใหญ่เหล่านี้ในซิลิคอนแวลลีย์และทั่วโลกที่พยายามเปลี่ยนแปลงนวัตกรรมด้านการดูแลสุขภาพอย่างแท้จริง

เป็นเรื่องยากเพราะการดูแลสุขภาพมีการแยกส่วนอย่างน่าทึ่ง ทีมเนื้องอกวิทยาที่สแตนฟอร์ดไม่ได้ทำสิ่งเดียวกันกับทีมเนื้องอกวิทยาที่ Memorial Sloan Kettering และปกป้องภายใต้การปฏิบัติด้านการแพทย์ และพวกเขามีวิธีการมีส่วนร่วมกับผู้ป่วยต่างกัน ทุกสิ่งกระจัดกระจายอย่างงดงาม

สำหรับเรา สิ่งหนึ่งที่ฉันภูมิใจมากที่ได้เห็นคือตอนนี้มีคนหลายล้านคนบนแพลตฟอร์มเดียวที่ฉันรู้ว่าทุกคนสนใจ DNA และสุขภาพของพวกเขา ฉันคิดว่ามีศักยภาพมหาศาลสำหรับเราที่จะช่วยเหลืออีกครั้ง ดึงดูดลูกค้าทั้งหมดของเรา และอาจทำงานร่วมกับบริษัทเทคโนโลยีที่เป็นนวัตกรรมทั้งหมดที่นี่ และมอบแพลตฟอร์มให้พวกเขา

แคนซัส: เทคไม่ได้แก้ปัญหาสุขภาพ และที่จริงแล้ว ตอนนี้วุฒิสภากำลังดิ้นรนกับการยกเลิกโอบามาแคร์อีกเวอร์ชันหนึ่งถูกต้อง.KS: การทำธุรกิจนี้ยากแค่ไหน?

มันยาก. ฉันคิดว่าคุณมีสองเส้นทางในการดูแลสุขภาพ ไม่ว่าคุณจะดูที่กฎหมายว่าด้วยการคืนเงินหรือกฎเกณฑ์ต่างๆ ที่นั่น แล้วคุณก็พูดว่า “นี่คือวิธีที่ฉันทำเงิน”KS: ฉันได้รับเงินคืน

คุณพูดว่า “ฉันรู้ว่าฉันสามารถได้รับเงินคืนในช่องประเภทนี้ เกมส์ฮอลล์ ดังนั้นฉันจะนำเสนอบริการเหล่านี้” ยากแค่ไหนที่เราได้ทำลงไป ผู้คนไม่คุ้นเคยกับความคิดที่ว่าพวกเขาจะจ่ายค่ารักษาพยาบาลของตัวเอง ไม่มีตลาดผู้บริโภคในการดูแลสุขภาพนอกเหนือจากสุขภาพเช่นโยคะวิตามิน

KS: ถูกต้องซึ่งใช้จ่ายมากสิ่งไหนดี. เป็นตลาดมูลค่า 300 พันล้านดอลลาร์KS: ใช่ใช้จ่ายมาก

เป็นตลาดใหญ่แน่นอน จริงๆ แล้ว การเปลี่ยนแปลงนั้น นั่นคือสิ่งที่เรากำลังพยายามถอดรหัส มันเป็นเรื่องยากจริงๆ ฉันเห็นอกเห็นใจ ทุกปีเมื่อฉันไปที่ Health 2.0 หรือฉันอยู่ที่ TechCrunch เป็นเรื่องยาก คุณมีจิตวิญญาณเหล่านี้มากมายที่พยายามสร้างความแตกต่าง และมันก็ยาก นั่นเป็นเหตุผลที่ยังไม่มีใครแตกมันจริงๆ

LG: หากคุณกำลังจะทำบางอย่างนอกเหนือจากการ เว็บบอล BALLSTEP2 เกมส์ฮอลล์ ทดสอบทางพันธุกรรมหรือนอกเหนือการทดสอบทางพันธุกรรม คุณต้องดำเนินการขั้นต่อไปและการบริโภคของการดูแลสุขภาพ สิ่งนั้นจะเป็นอย่างไร

ฉันคิดว่าคุณสามารถดูธุรกิจของเราแล้วพูดว่า ฉันมีหุ้นส่วนทางการแพทย์หนึ่งคน นั่นคือกับรัฐเนวาดา กับ Renown และแค่นั้นเอง เป็นความร่วมมือที่มหัศจรรย์ ฉันมีพันธมิตรกับร้านค้าปลีกเกือบทุกแห่ง Walgreen’s, CVS, Best Buy เราอยู่ในทุกที่ เมื่อฉันคิดถึงศักยภาพของการดูแลสุขภาพและราคาถูกลงจริงๆ โอกาสนั้นสำหรับพวกเราส่วนใหญ่ที่เราไม่ได้ป่วยหนักในตอนนี้ คือการที่คุณเดินเข้าไปในบรรยากาศการค้าปลีก คุณเดินเข้าไปในเป้าหมาย Target มีความร่วมมือกับ Kaiser พวกเขามีคลินิกนาทีใน CVS

ฉันคิดว่ามีความเป็นไปได้ที่จะใช้ผลิตภัณฑ์ดูแลสุขภาพที่มีอยู่มากมายที่เรากำลังทำอยู่นอกระบบนั้น เมื่อฉันมีไคเซอร์ และถ้าฉันมีไฝที่ดูแปลก ฉันไม่ไปหาหมอ ฉันจะถ่ายรูป ฉันส่งอีเมล Kaiser จัดทำสถิติเมื่อเร็วๆ นี้ ซึ่งประมาณ 50 เปอร์เซ็นต์ของการเข้าชมของพวกเขาขณะนี้ออนไลน์ เช่นเดียวกับอีเมลหรือวิดีโอแชท มี

วิธีใหม่ในการดูแลสุขภาพ และนั่นคือสิ่งที่ฉันสนใจจริงๆ เมื่อฉันคิดถึงโอบามาแคร์ เมื่อฉันเคยลงทุนและฉันจะลงทุนในอินเดียและบราซิล ฉันสามารถเดินเข้าไปในยานอพอลโลและฉันสามารถจ่าย 100 ดอลลาร์ และฉันสามารถได้รับ MRI และฉันทำอย่างนั้นเพราะมันเหมือนหก รอสัปดาห์และ 2,000 ดอลลาร์เพื่อรับ MRI กลับบ้าน